Форум » Пожелания и предложения » Ну что тут можно пож.. » Ответить
Ну что тут можно пож..
Эльф: Ну что тут можно пожелать или предложить? Как жалко, что сезон закрывается! Так не хочется расставаться с любимым театром и актёрами!
Ответов - 178, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Ахура-Спэнта: А мне хочется предложить... Давайте с кем-нибудь договоримся и роль царевны Будур всегда будет исполнять Д.Амбарцумова! Не в обиду другим артисткам, по-моему самое удачное воплощение этой героини.
Эльф: И мне очень нравится Дарья, но разве ж можно об этом с кем-то договориться?
Татьяна Ш.: Если говорить о роли царевны Будур, то на мой взгляд нет ни одной подходящей кандидатуры, и самая неподходящая из них это Александра Карпова, нисколько не умаляя ее таланта, ну не ее эта роль... То же самое могу сказать про роль Кончиты. Я очень люблю постановку с Анной Большовой, и мне кажется, что она истинное воплощение юной невинной девушки... Хотелось бы что-то подобное увидеть и в нашем театре
Ахура-Спэнта: Знаете, почти согласна . Мне Александра Карпова в роли царевны Будур была совершенно непонятна и даже неприятна. Просто, наверное у каждого из нас есть свое понимание этого характера. Меня всегда радовала эта героиня в сказке. Ведь это же истинно прекрасный характер! Настоящая восточная женщина. Это как Сита из "Рамаяны". Прекрасная, умная, добрая, обаятельная... Послушная, может быть даже покорная с Рамой и отцом, но в случае со злобным ракшасом, сильная, уверенная, в меру сил готовая постоять за себя. Такой стальной канатик где-то внутри. Чувство собственного достоинства, с детства воспитанное в девушке не позволяет ей опуститься до многих вещей, поэтому и возможно только то, что слово мужчины было не последним, поэтому после слов "я сказал" и возможно "я тоже сказала". Это восточная женщина. Такой я вижу и Будур. Ее еще можно сравнить с Феридэ из "Птички певчей" Р.Н.Гюнтекина. Живая, яркая, самобытная, любящая, ошибающаяся, но - тоже... Восточная женщина. Как она встречает все препятствия на своем пути... Как стойко, но покорно. С присущей ее характеру силой она переносит все тяготы,выпавшие на ее долю. А Будур... Будур с раннего детства росла без матери, ее воспитывал отец и куча разных нянечек... Сама не надень, сама не сними, туда не пойди, сюда не пойди... Замуж выйдешь за самого богатого жителя Багдада, а то что он папиндруг и ему сто лет в обед... Ну что ты, дорогая, это же такие мелочи... Протест есть в самой ситуации. Он уже заложен. В детской сказке "Серенада для принцессы" есть такая песня "Вот и стала я совсем взрослой, мне не нужен ничей совет, я сама решу все вопросы: быть мне замужем, или нет. Мама с папой, король с королевой... Опекают, опекают справа и слева. Мама с папой - король с королевой опекают, опекают... Надоело!!!" Ситуация та же. Дочь выдают замуж за непонятно кого... Только в той сказке нет этнической отнесенности. И еще один момент: отец Будур мертв. Никто кроме нее самой уже не вправе распоряжаться ее жизнью. А опекун визирь Джафар действует только руководствуясь завещанием. Так почему же, спрашивается, Карпова играет что-то непонятное??? В ее исполнении Будур получается капризным, глуповатым и хамоватым ребенком. Во всем, что она делает есть ложь. Пластика... У нее куча зажимов. Один из самых заметных в области бедер. Как женщина, которая все время находится на высоких каблуках. Восточные танцы... Ну с зажимами туда лучше не соваться. Поэтому даже самый маленький фрагментик на поклоне смотрится ужасно! (Простите за отсутствие такта, но по-другому не скажешь). Вокал... оставляет желать лучшего на самом деле. У Александры красивый голос, но в ответ на настоящее от души героя пение Панькова (впрочем Паньков в образе Аладдина мне тоже не кажется великолепным, но он по минимуму настоящий) не нужно отвечать только голосом. Можно даже петь плохо, но ЧЕСТНО. Когда смотришь на лицо Александры, когда она поет, кажется, что она думает либо о том, чтобы не забыть слова, либо о том, как правильно спеть и что для этого нужно сделать. Мне это не кажется интересным. Я бы не пошла на спектакль в следующий раз, если бы была уверена в том, что играть будет она. Это мое личное мнение, может, я не права, но я так чувствую. А насчет Кончиты... Не знаю. Раньше Ремизова и Басманова делали это примерно одинаково, но за последние два сезона образ Т.Ремизовой стал гораздо богаче и выразительней. Хотя, меня и Большова не очень впечатлила. Лично мне больше импонирует (не знаю, может ли импонировать больше ) даже Шанина. А, возвращаясь к артисткам нашего театра... Мне нравится Ремизова. У нее очень красивые руки , они очень выразительно смотрятся в некоторых сценах. У нее по-моему очень хорошо выходит сцена ожидания Резанова. "10 лет в ожиданьи прошло, ты все ближе, все ближе ко мне..." Великолепная, заряжающая энергетикой сцена. Очень лиричная и нежная. и вообще Кончита в исполнении Ремизовой очень лиричная и нежная ... Вот как-то так я думаю.
Лорд Аргус: Что касается Кончиты,да пусть простит меня Т.Ремизова,но ее внешний вид ломает весь образ. Давайте разберемся. Кто есть кончита? 16-летняя девочка,которую соблазняет граф Рязанов. Ведь так? А что мы видим на сцене,вернее кого?Женщину лет23-26,с избыточным весом,но которая очень,повторяю ОЧЕНЬ хорошо играет. Я говорю про то что у всех свои минусы и не всегда в душевном или моральном плане.
Brain Drain: Лорд Аргус, на мой взгляд Татьяна может сыграть и девочку. Я вижу в ней женщину на сцене, причем, не по возрасту, а по состоянию - именно женщину. Ремизова очень женственная, словно 20-21 вв не оставил на ней совй отпечаток, но когда она играет Кончиту я могу увидеть и девочку. Не знаю, моя ли это галлюцинация или Татьянин талант))))) Кто-то из моих любимых писателей - убейте, не помню кто - говорил (через своего героя), что он не любит оперу, потому что, когда он видит маленького толстого Тристана, дышашего в пуп еще более толстой Изольде, о любви и страдании ему в тот момент не думается. Раньше наш театр тоже грешил с возрастом актеров и героев, но сейчас, вроде, такого нет. И я не вижу женщину с избыточным весом. Что за диагноз для красивой, грациозной дамы? Она - женственна, у нее женская фигура. Вы видите одно, другие - другое. Да и что вы хотите от театра, у которого состав актеров, играющих главные роли, кочует из спектакля в спектакль, как в латиноамериканском мыле? Потому что играть некому. Может, у вас есть более удачное предложение на роль Кончиты?))
Эльф: Моё мнение - Татьяна красавица и выглядит довольно молодо. Из наших артисток лучше не сыграет никто на мой взгляд. И вообще кто и кому сказал, или это в сценарии написано, что Кончита должна быть тощая и разве не может 16-летняя девушка иметь аппетитные формы?
Brain Drain: Эльф
дима: Татьяна как никто другая подходит на роль Кончиты, Я видел девочек Испанок, 16 лет, Они так примерно и выглядят. Это подметил не я один, мой знакомый посмотрев этот спектакль с участием Татьяны , сказал тоже самое. В 16 лет девушка уже готова выходить замуж, тем более испанка, там все процессы проходят быстро. И наче графу не удалось ее соблазнить. А вообще сам спектакль не самый любимый мой. Но без Татьяны действительно трудно представить Юнону и Авось. Я ей просто любуюсь. Дай бог ей здоровья и счастья.
Лорд Аргус: Brain Drain даже не знаю что ответить,Кончиту я представляю другой. Но это мое мнение.
Brain Drain: димамоя подруга жила в Испании, видела Юнону в нашем театре, ей все понравилось. Быть может, она думает также, как и вы))))))) Но, на всякий случай, я у нее спрошу, как выглядят девочки-испанки.)))) дима пишет: Я ей просто любуюсь. Татьяна - единственная в театре из женского состава, кем лично я любуюсь и наслаждаюсь игрой одновременно. На Гальцеву тоже иногда засматриваешься, когда она в красивой одежде, с шикарной прической и в шляпе, величественно шагает по сцене - Виктория умеет себя подать; но все же классическая красота Ремизовой - она и есть классическая красота. Лорд Аргус, конечно, у нас разные мнения. Конечно, было бы хорошо, если бы все актеры соответствовали возрасту героев, но что делать?
Лорд Аргус: Brain Drain я все понимаю. Это конечно проблема.
Ахура-Спэнта: Знаете, мне кажется, что мы говорим немного не о том. Внешность артиста в театре не так важна как в кино. И возраст... Это второстепенные вопросы. Есть один такой закон: на сцене возможно все что угодно, лишь бы это оправдывалось художественной идеей. Мне Татьяна и с такими формами и с такой внешностью очень нравится. На "Юнону..." в последнее время хожу посмотреть на Ремизову и Яковлева. Помните "Гамлета" нашей Драмы? Ну совершенно никакого впечатления на меня не произвел этот спектакль. Видела запись спектакля (не помню какого театра), в котором Гамлет-младший пол спектакля лежит в ванне, значительную часть времени пребывает в обнаженном состоянии и венчает всю эту картину половой акт с портретом Мона Лизы... Это отвратительно, это смотреть невозможно! Но потом вчитывая авторский текст (не совсем авторский, перевод) понимаешь, что эмоции рождаются те же!!! Только читать этот текст в среднем шесть часов, спектакль (тоже в среднем) укладывается в 3-4. И вообще, если исходить из того, что "Гамлета" можно считать самой проигрышной пьесой Шекспира из-за полнейшего отсутствия действия и двойной кульминации... Лучшего "Гамлета" я не видела. И пусть Гамлет весил бы хоть 120 килограмм, лично мне это было бы безразлично!!! Я в театр хожу не на красивые лица и фигуры посмотреть... А вопрос о внешности встает только тогда, когда это мешает восприятию (Паньков в балете, например) или в том случае, если артист с ролью явно не справляется. Но это не в случае с Татьяной. По крайней мере для меня.
Эльф: Ну, может внешность артиста в театре и не так важна, как в кино, но всё же важна.
Brain Drain: Ахура-Спэнта пишет: Знаете, мне кажется, что мы говорим немного не о том. Ну, почему же? Мы как раз говорили о том, что нас волнует. Ахура-Спэнта пишет: А вопрос о внешности встает только тогда, когда это мешает восприятию На вкус и цвет фломастеры разные: вам не мешает, а мне подчас - весьма. Или напротив, сильно помогает. Для меня театр - это все-таки эстетическое удовольствие в том числе, поэтому я вправе ожидать привлектаельных людей на сцене. Тем более, Гамлета. Я вообще плохо отношусь к осквернению классики.
Ахура-Спэнта: Brain Drain :) Не знаю, можно ли осквернить Шекспира. Можно осквернить перевод Пастернака, а осквернить Шекспира... Вряд ли. Вы читали подстрочник?:) То, что принято считать классическим, далеко не так выглядит в оригинале. А смысл в том и заключается: как меня или Вас воротит от осквернения бессмертного художественного произведения, так и Гамлета от ситуации, когда его мать выходит замуж за брата своего погибшего супруга, когда не прошло еще даже и месяца... Мир перевернут. На этом построен сюжет, а элемент отвращения к самым близким - эмоциональный заряд всей пьесы. Что еще может нам, людям живущим в НАШЕ время дать пример подобного отвращения??? Только осквернение классики, святотатство даже в какой-то мере. Ибо время действия Гамлета относится к периоду родового общества и господствующего патриархата, в этих условиях свята жизнь вожака (каким был Гамлет-старший) и образ матери, хоть и не имеет такой важности, безусловно свят. Слово "жена", как продолжительница рода, семантически равно слову "благородство" (Жена=женя, Евгений=благородный. Вообще очень сложная этимология, но это так). Этот принцип в пьесе нарушается. Благородная жена ложится в постель с убийцей мужа (если упрощать). Большего святотатства для родового общества нет!!! Мне кажется, этот прием и был рассчитан на людей, не приветствующих осквернение классики. Сами подумайте, разве мог этот режиссерский ход произвести впечатление на человека без каких-бы то ни было моральных устоев или просто привыкшего кидать дротики в Даму с Горностаем?:). Я думаю, что нет. Вопрос, стоит ли делать это так грубо? Ответ: "на сцене возможно все, лишь бы это было оправдано художественной идеей". Эльф :)Да, тут я наверно погорячилась. Важна. Просто обиделась за Татьяну. Очень уж люблю эту артистку, а в "Юноне..." особенно
Кошка: Brain Drain пишет: Я вообще плохо отношусь к осквернению классики. А что вообще такое - осквернение классики? Что можно под этим подразумевать? И еще мне всегда было интересно, почему мы, например, часто выдаем собственное мнение за взгляд автора (вроде: "Автор хотел сказать совсем другое").
Ахура-Спэнта: Ага... Или режиссер хотел показать... Классика это вообще понятие растяжимое. В литературоведении даже есть дурацкий термин: классическое произведение это любой текст покойного автора:):):). К тому, что написала я можно относиться весьма и весьма скептически, но это все только исторические ссылки и длительное и мучительное изучение различных источников текста... Хотя вообще мне это кажется естественным, а иногда даже оправданным. Если человек всю свою жизнь посвятил одной теме, если он например вдоль и поперек перечитал всего Тарковского и знает буквально все о его символике, о его посвящениях, если прочитал все воспоминания об авторе и т.д. и т.п., его можно считать компетентным и доверять его мнению. В случае с Шекспиром, кстати говоря,это по-моему Аникст.:):):) Когда же это не оправдано, возникают вопросы. Однако я стараюсь их не задавать. Ибо, по-моему то, что вышло из под пера автора, ему уже не принадлежит, и вряд ли мы когда-нибудь сможем осознать авторский замысел в полной мере. Как ни крути, каждый видит свое.
Кошка: Ахура-Спэнта, согласна с Вами. Мне кажется, что осуждать режиссера за его взгляд на произведение - это, в принципе, немного глупо. Раз он поставил спектакль так, а не иначе, значит он понимает и видит его именно так - и можно хотя бы попытаться понять, в свою очередь, его. Мне всегда любопытно посмотреть постановки одного и того же произведения разными режиссерами. И зачастую я многое открываю для себя во время просмотра именно неклассических постановок. А потом удивляюсь, как я раньше в тексте этого не замечала? Говоря о "Гамлете" - наша драмовская постановка мне не очень нравится именно потому, что я никаких истин не открываю. Хотя, хотя, хотя... Видела я премьеру, когда Гамлета один-единственный раз сыграл Константин Телегин. И для меня он в этой роли был интереснее
Ахура-Спэнта: Когда восемь лет "Гамлета" играет один и тот же артист... Я уже не могу на это смотреть. Особенно, если учесть, что я вообще не люблю Тимошенко. А Константина Телегина я не видела:(
Кошка: Я бы сказала: когда восемь лет в Гамлете ничего не меняется... Как можно все время столь однообразно играть этого персонажа?
Ахура-Спэнта: Самого рефлексирующего персонажа в мировой драматургии, насколько я его вижу. А если учесть, что театр Шекспира это театр страстей... Я никак не могу взять в толк, как страсть может быть одинаковой каждый день???
Brain Drain: Ахура-Спэнта, есть в ваших рассуждениях весьма интересные моменты об отвращении к спектаклю, дабы дать понять зрителю чувства героя. Хотя лично на мне не надо испытывать такие приемы: я бы тоже сочла предательсвом свадьбу спустя три месяца после смерти супруга, поверьте. Но я сейчас хочу сказаать о другом. Мне кажется, осквернить можно все, что угодно, было бы желание. Ладно, может, у этого слова чересчур сильная коннотация, давайте заменим на другое: испортить, исковеркать. Быть может, я сейчас скажу чрезвычайно глубокомысленную идею, но меня трогает то, что меня трогает, и неважно, в какой форме это подано. Важно, чтобы это не оскорбляло мой глаз, не резало мой слух и тд. Можно передать все, что угодно в такой форме, что вы будете плакать, смеяться и снова плакать, но это будет передано такими средствами выразительности, которые не заставят вас морщиться от отвращения. С месяц назад прочитала книгу Сергея Минаева The телки. Сколько раз зарекалась не читать некоторые книги только потому, что это модно, но опять не удержалась. Параллельно читала Ремарка и Шелдона на английском. И эта книга Телки была для меня что-то вроде смеси откровения и мазохизма. Откровения, потому что я читала и думала, а что, такие люди и вправду бывают? Вот именно настолько морально уродливые, знающие о своем уродсте и гордящиеся им? А мазохизм - потому что книга явно периодически вызывала у меня отвращение, но я продолжала ее читать, делая перерывы на Ремарка. И это было такое наслаждение после Минаева, словно я после дикой жажды воды напивалась. Шелдон - не в счет, другой язык, но тоже вызывал только приятные чувства.Знаете, может автор Телок специально использовал такой стилистический прием: проникнуть читателя отвращением к герою через свою книгу, но только вот читать его больше у меня желания не будет никогда. Кошка пишет: И еще мне всегда было интересно, почему мы, например, часто выдаем собственное мнение за взгляд автора (вроде: "Автор хотел сказать совсем другое"). Я не утверждаю, что я правильнее режиссера вижу книгу или пьесу, но мне удобнее, но мое мнение имеет право быть. Я не утверждаю, что я одна, кто знает. что хотел сказать автор, но иногда думаю, что у автора одни идеи, у меня - другие, и не факт, что у него правильнее. И не факт, что конец, середину или два абзаца надо было написть именно так, а не иначе. Я, например, с 10 лет не могу простить Пушкину, что Барышня-крестьянка оборвалась так неудачно, на самом интересном месте. Я бы ее дописала. Но, может, поэтому, я и не пишу, как Александр Сергеевич, что взгляды у нас разные на виденье литературы , но мнение мое от этого не меняется. И напоследок хотела сказать о классических сюжетах: постановка постановке рознь. Вспомните балетный номер из Кармен на последенм концерте - все танцевали в рубашках и брюках, общаясь явно современными жестами. Но от этого мой рот лучше не стал закрываться во время просмотра. Или та же Джульетта с Ди Каприо? Современно? Более чем. Шекспир узнаваем? Без сомнения. Кому надо, тот поплакал, кто хотел - покритиковал. Все счастливы, и классика не стонет.
Татьяна Ш.: Очень неоднозначная тема, для меня, по крайне мере. Я тоже не понимаю, как можно осквернить классику, ведь новое творение не выдается за оригинал, а интерпретировано в соответствие с пониманием и восприятием, человека создавшего его. Мы видим именно то, куда смотрим, и не иначе. Идея и мысли автора останутся при нем, и как бы мы не пытались проникнуть в глубины его подсознания, применить различные методы исследования для анализа первоисточника, то, о чем думал автор останется неизвестным. В момент создания какого-то произведения, например стихотворения, мысли очень быстры и неуловимы, то, что написано - написано под влиянием эмоций и чувств, сложившихся в определенное время и в определенном месте, и читая стихотворение ни один человек не поймет того, что творилось в голове автора в момент его создания, он лишь сделает предположение и выскажет свое мнение. Принятие или отвержение новой интерпретации классического произведения зависит от того насколько наши мысли и мысли «нового» автора совпали. С другой стороны, меня коробят некоторые «новые» произведения, и очень сильно, например, взять недавно вышедший фильм Дориан Грей, это настолько гнусная трактовка романа Оскара Уайльда, что досмотрела я фильм, только по той причине, что жаль было потраченного трафика и времени, жанр определить сложно, какой-то порно-ужас. Декорации и смазливый главный герой, это все достоинства фильма. А где же идеи Уайльда? Brain Drain пишет о мазохистских мыслях по отношению к своей психике, во время прочтения книги, примерно те же чувства испытала и я, после просмотра данного шедевра. Я не знаю, уместно ли говорить о новых произведениях, по мотивам классиков как об «осквернении», мне кажется правильнее будет говорить о бездарности некоторых авторов, пытающихся показать нам свои творения.
Ахура-Спэнта: Знаете, Brain Drain , мне тоже иногда некоторые мои мысли кажутся интересными ... Меня например тошнило от "Ромео и Джульетты" с ДиКаприо. Здесь соглашаюсь с Татьяной Ш. Многое у Ремарка вызывает у меня отвращение. Шелдона в принципе читать не могу, как и Минаева (хотя по разным причинам)... Каждому свое... А еще я считаю "Барышню-крестьянку" вершиной русской литературы малого жанра (Бунин! Конечно же на первое место я еще могу поставить Бунина с его "Темными аллеями", которые кстати тоже можно считать бесовскими записками.). В 10 лет меня конец тоже не устраивал, но со временем недовольство улеглось... И еще знаете, я чисто по-человечески люблю"С@бак", критики и режиссеры же в большинстве своем плюются, причем изощряясь, кто дальше плюнет. Думаю, в искусстве, каким бы оно ни было, нет места одному: категоричности. Ну и пожалуй еще мазохизму:). Нужно уметь закрывать плохую книгу, уходить с плохого кино или спектакля, расставаться с тем, что уже не нужно. Особенно, если это человек, дабы не сделать больнее себе и ему. С книгой и спектаклем гораздо проще - мучаешь только себя, дело в том, стоит ли?.. Насколько я знаю, там в зале театра никого не привязывали, свободно можно было встать и уйти;).
Кошка: Татьяна Ш., замечательно всё сказано! Ну а слова Brain Drain, к сожалению, меня вдруг покоробили немного - проблема в том самом восприятии, о котором мы тут и говорим, видимо. :)) В любом случае, наши эмоции, реакции, понимания и непонимания произведения вторичны по отношению к автору. Кстати говоря, пару-тройку лет назад тоже взяла в руки книгу Минаева - в то время популярностью пользовался "Духless". Я дочитала, но зачем это написано, мне неясно до сих пор. Правда, больше гложет меня другой вопрос: почему ЭТО популярно? Потому что легко читать, переворачивая страницу за страницей? Нет, я помню, что в одном из монологов главного персонажа даже было немного смысла, но такого заезженного, что у меня на зубах скрипело. Хотелось запустить эту книгу в форточку, но - увы - не мой экземпляр был (хотя не увы, а счастье, скорее). Ахура-Спэнта, про мазохизм соглашусь с Вами, пожалуй - никто никого не заставляет читать, смотреть и слушать. Я вот некоторые книги до сих пор не могу дочитать, хотя принималась за них несколько раз. Но при этом все же не отрицаю новой попытки. Просто потому что знаю - с течением времени взгляд на какое-либо произведение может измениться кардинальным образом.
Эльф: Мнение Ахура-Спэнта очень интересно, хотя я и не согласна с тем, что на сцене возможно всё. Я так же как и Brain Drain плохо отношусь к осквернению классики. Кошка , возможно понятие осквернения классики у каждого своё, для меня это обозначает - опошливание. Как раз как в драммовском Гамлете. В принципе, я ничего не исключаю, если кому то нравится и интересно смотреть неоднозначные трактовки различных режиссёров, то значит они имеют право существовать! Но для меня, когда речь идёт о театре и искусстве... Лично я не хочу видеть пошлость и мерзость на сцене. На самом деле есть писатели, сценаристы и режиссёры - идеалисты, которые в какой-то мере приукрашивают мир, показывают его таким, каким им хотелось бы чтобы он стал. Есть же - реалисты, показывающие часто нелицеприятную подноготную жизни, не гнушаясь даже прибегать к нецензурной лексике и прочим «прелестям» жизни. Желание показать такие грани, с которыми зритель может и не столкнуться в жизни, во всех деталях и без всякого стеснения, т.к. это сама жизнь, порой доходит до крайности. И вот именно тогда, когда речь идёт о подобных крайностях, мне становятся ближе идеалисты. Но это лично мне. И я объясню, почему: На мой взгляд, литература, театр, кино (искусство вообще) должны побуждать к красивому, к добрым чувствам и нести функцию нравственного и эстетического воспитания. Brain Drain пишет: Хотя лично на мне не надо испытывать такие приемы: я бы тоже сочла предательством свадьбу спустя три месяца после смерти супруга, поверьте. Можно передать все, что угодно в такой форме, что вы будете плакать, смеяться и снова плакать, но это будет передано такими средствами выразительности, которые не заставят вас морщиться от отвращения. Brain Drain, вот с тобой полностью согласна, и твоих словах думаю вот что: может быть эти самые другие приёмы (средства выразительности) гораздо сложнее придумать и воплотить, а те приёмы наиболее просты и доступны, не надо так голову напрягать? Мне кажется, это как раз то, что пишет Татьяна Ш. о бездарности некоторых авторов (а я бы сказала и режиссёров). Brain Drain пишет: Вспомните балетный номер Кармен на последнем концерте - все танцевали в рубашках и брюках, общаясь явно современными жестами. Но от этого мой рот лучше не стал закрываться во время просмотра. Или та же Джульетта с Ди Каприо? Современно? Более чем. Шекспир узнаваем? Без сомнения. Кому надо, тот поплакал, кто хотел - покритиковал. Все счастливы, и классика не стонет.
Кошка: Эльф пишет: На мой взгляд, литература, театр, кино (искусство вообще) должны побуждать к красивому, к добрым чувствам и нести функцию нравственного и эстетического воспитания. Наверное, я просто не такой хороший человек, как Вы, Эльф Для меня не всегда важно уходить со спектакля с улыбкой на устах и бежать творить добро. Хотя Ваша точка зрения замечательна и, наверное даже, так и должно быть - правда.
Эльф: Кошка В каждом человеке есть и плохое и хорошее - и во мне, и в Вас, и в любом другом, просто хотелось бы, чтоб искусство пробуждало, развивало и воспитывало именно то лучшее, что есть в каждом! Я далеко не всегда ухожу со спектакля с улыбкой и вовсе не бегу творить добро Бывает и со слезами, и с растерянностью, или подавленным настроением. Хотя из нашего театра, конечно чаще с улыбкой Потому и люблю музкомедию - за позитив. Хотя впервые с С@бак я шла совершенно ошеломлённая. Только после нескольких просмотров я стала летать с этого спектакля с выражением безумного счастья на лице
Татьяна Ш.: Я тоже не считаю, что искусство должно вводить человека в состояние блаженства, некоторые вещи мы можем понять и осознать только "пережив" их, пусть не сами, а через воплощение определенной идеи, образа.
Ахура-Спэнта: А еще, знаете, что мне сегодня подумалось... Так ли важно, кто из режиссеров как интерпретирует классику... Главное, что интерпретируют, ведь делают это только до тех пор, пока это интересно. Хуже будет, когда классика не будет находить никакого отклика в сознании людей, кем бы они ни были.
Кошка: Эльф пишет: хотелось бы, чтоб искусство пробуждало, развивало и воспитывало именно то лучшее, что есть в каждом Да, конечно, просто меня пробуждать, развивать и воспитывать надо, видимо, другими методами, чем Вас )) Если честно, я склонна к трагедиям, нежели к комедиям. Потому и любимые спектакли у меня "Генералы...", "Войцек", "Великодушный рогоносец", "Чайка". На оперетты я хожу улыбнуться, а за размышлениями иду совсем на другие спектакли. Ахура-Спэнта, снова Если твое собственное творчество побуждает к творчеству и других людей - это же здорово. Один музыкант недавно сказал, что он счастлив, если слышит свою песню, исполненную не так, как играет ее он сам. Золотой человек
Brain Drain: Кошка пишет: Ну а слова Brain Drain, к сожалению, меня вдруг покоробили немного Не хотела никого коробить)))), но рада, что мое безобидное выражение собственного мнения вызвало определенный резонанс, направило беседу по новому руслу и сделало ее такой содержательной Ахура-Спэнта, важно не кто из режиссеров интерпретирует классику, а как. Я не согласно с тем, что написано выше о том, что мнение режиссера - это его мнение, и он может делать все, что хочет с культурным наследием предков, современников и потомков. Пусть делает все так, чтобы это наследие проложало оставаться культурным, а интерпретация может быть какой угодно - на вкус. Режиссеры тоже бывают гениальные, хорошие, посредственные и такие, которых лучше бы не было. И режиссеры - те же люди, как и мы с вами, а значит, им тоже в голову могут приходить разные мысли, в том числе, и неудачные. Татьяна Ш. пишет: Я тоже не считаю, что искусство должно вводить человека в состояние блаженства, некоторые вещи мы можем понять и осознать только "пережив" их, пусть не сами, а через воплощение определенной идеи, образа. И я не считаю. Искусство - не алкоголь, хотя зависимость может наступить и к тому, и к другому. Многие книги - крайне грустного содержания, прочитанные мной в детстве, подростковом периоде учили меня сочувствовать, понимать, видеть через ощущения героев, животных итд, открывали глаза на многие ужасы и несправедливости жизни и прочее, как бы это пафосно сейчас не прозвучало. Но то, что до сих пор засело в моей памяти - не было пошлым, но было прекрасным с точки зрения стилистических приемов, языка автора. Но после прочтения или просмотра хорошего фильма оставалась щемящая грусть или даже невыразимая боль и шок (помню реакцию моей неокрепшей детской психики на Овода))))))), но в то же время - всегда положительный настрой на добро и созидание, а не наразрушение: мол, раз жизнь и так такая несправдливая, то и я буду делать плохо. Нет, наоборот, были мысли, а что я могу сделать, чтобы так плохо не было? Были рефлексии на тему, что такое чужая боль, сочувствие, как я это пропускаю через себя, что я при этом чувствую. Но точно не было отвращения к произведениям. Кстати, я начала смотреть Дориана Грея и бросила - жуть. Но, может, с кем-нить и при определенному настрое продолжу. Это как раз про мысль Ахура-Спенты "пусть снимают классику, лишь бы не забывали". По мне - так пусть уж лучше вообще не снимают: есть уже отснятое то, что достойно уважения. А в последнее время, даже годы, я предпочитаю радостные финалы. Я достаточно знаю про то, как бывает плохо, пусть уж лучше я еще раз узнаю, что бывает и наоборот. Но имея предпочтения, я все же не избегаю драм, трагедий и подобного жанра. Эльф, дорогой ты мой, я согласна с твоим мнением. И мы идеалисты с тобой))))))))))))))))))
Эльф: Милая Кошка ! Ни меня ни Вас не надо воспитывать, развивать и пробуждать! Я говорила о воспитании, развитии и пробуждении лучших чувств, душевных качеств. А то, что для каждого могут быть методы свои - наверное это так. Brain Drain пишет: Пусть делает все так, чтобы это наследие продолжало оставаться культурным, а интерпретация может быть какой угодно - на вкус. Режиссеры тоже бывают гениальные, хорошие, посредственные и такие, которых лучше бы не было. И режиссеры - те же люди, как и мы с вами, а значит, им тоже в голову могут приходить разные мысли, в том числе, и неудачные. Снова согласна с тобой, Brain Drain . Мне иногда приходит в голову - пусть бы придумали что-то своё и извращались бы над этим. как хотят Я не уверена, что стоит таким сомнительным способом привлекать внимание к классике. Так же не считаю, что искусство должно только радость и счастье вызывать. Я люблю и очень ценю трагедию, драму, всё, что учит нас любить, сострадать, сопереживать, заставляет задуматься. Просто сейчас в жизни вокруг столько негативного, что душа ищет путь, как вывернуть на позитив. Вот ведь никогда не считала себя идеалисткой, а невольно встала на эту сторону. Душа так и рвётся к чему то чистому и доброму. Brain Drain пишет: Но то, что до сих пор засело в моей памяти - не было пошлым, но было прекрасным с точки зрения стилистических приемов, языка автора. Вот именно об этом и речь! Можно интерпретировать прекрасно без крайностей и пошлостей, а можно просто извратить до безобразия. Опять же зависит от таланта или бездарности. И от чувства, что есть вкус, а что безвкусица. Прочитав о твоих детских воспоминаниях всплыло в памяти наверное моё самое тяжкое детское потрясение от фильма "Белый Бим, чёрное ухо".
Brain Drain: Эльф пишет: Прочитав о твоих детских воспоминаниях всплыло в памяти наверное моё самое тяжкое детское потрясение от фильма "Белый Бим, чёрное ухо". Представляю. Я в детстве смотрела только фильм, но он прошел более или менее ровно, а вот книга, прочитанная уже совсем во взрослом возрасте, заставила меня плакать. У меня с сетрой вообще глаза на мокром месте от историй про собак с раннего дества. Пыталась ей сунуть как-то книгу про Белого Бима, зная, как она любит собак. Она отмахнулась, сказав что-то, типа: Опять плакать буду? Нет уж, с меня твоего еще Зова предков достаточно (я ей до этого книгу Лондона подсунула, над которй она тоже успела пустить слезу))))))))) ЗЫ. Тоже не считала себя идеалисткой, но что-то начинают меня глодать подозрения))))))
Театрал: В театр мы приходим и для того, чтобы отвлечься от наших насущных проблем, подумать о прекрасном, понаслаждаться великолепной игрой любимых актёров. Всегда приятно, когда спектакль оставил положительные эмоции в душе. Да, понятно, что просмотр спектакля сильно не изменит человека, но он затронет в нём какие-то нотки, заставит о чём-то задуматься. И здесь можно дать волю слезам, если так задело, или насмеяться вдоволь. Хоть на пару часов отречься от повседневности. В нашей жизни должно быть больше места прекрасному.
Кошка: Эльф пишет: Можно интерпретировать прекрасно без крайностей и пошлостей, а можно просто извратить до безобразия. Разумеется, но вполне вероятно и такое: то что кажется пошлым и извращенным одному, вполне нормально для другого. И ярким примером тут может послужить разговор уважаемых Звездочки и Татьяны Ш. о "Дориане Грее". Так что абсолютной истины, наверное, не найти. Но здорово, что благодаря нашим диалогам мы узнаем друг друга, а зачастую даже и себя, все лучше.
Brain Drain: Кошка пишет: а зачастую даже и себя Кошка, что самое поразительное))))))))))) Про разговор Звездочки и Татьяны Ш: Татьяне кино явно не понравилось, мягко говоря, значит ли это, что понравилось оно Звездочке? Звездочка?
Звездочка: Brain Drain , я написала в теме "Кино" о моем неоднозначном отношении к этому фильму. Одно могу сказать точно, что блаженной истомы от приятной картинки я не получила, но фильм на мой взгляд получился умным и интересным. если брать четкие рамки: понравилось / не понравилось, то тчоно могу сказать, что да! И обязательно посмотрю его еще раз, полсе прочтени якниги!
Brain Drain: Ой, Звездочка , как-то я пропустила ваш пост, впрочем, своей невнимательности я давно перестала удивляться, осталось, чтобы другие привыкли)))))) В теме Кино тогда и продолжу сообщение.
Эльф: Конечно, Кошка , Вы правы. Но в Вашем примере разница в том, что Звёздочка смотрела фильм не после прочтения книги и ей не с чем было сравнивать. Возможно, если бы Татьяна Ш. не читала книгу, то фильм восприняла бы совсем иначе? Театрал , согласна с Вами. Но точно могу сказать, что частое посещение театра (не разовое) меняет людей. Меня изменило. Искусство вообще сильно воздействует на внутренний мир человека и способно его менять. И здесь мне хочется вернуться к разговору о классике. Классическое произведение заключает в себе серьезное содержание, обращается к вечным вопросам человеческого бытия, нравственным и философским проблемам. А это в свою очередь способствует духовному и интеллектуальному развитию человека. Если бы люди больше читали классику и смотрели театральные постановки и фильмы по классическим произведениям, которые учат любви, а не ненависти; заставляют радоваться и грустить, а не шокируют, мне кажется, количество бескультурных людей стало бы меньше. Поэтому-то так обидно, когда классика коверкается слишком вольными интерпретациями иногда бездарных, а зачастую и просто недалёких режиссёров, которые не уважают не только зрителя, но и самих себя. Искусство должно быть созидающей силой и нести пользу человеку, а не просто быть. А если остановиться на спектаклях театра музкомедии, они не обязательно должны быть только весёлыми и радостными, могут быть и трагедии, да они и есть. Главное, что их отличает - это музыкальность. Музыкальное сопровождение действия спектакля позволяет осознать сюжет не только разумом, но и сердцем, прочувствовать изнутри, и не только размышлять, но и сопереживать. Музыка создает образы, вызывает эмоции, несет определенные идеи, передает сложные оттенки настроения, всю гамму человеческих чувств, которые нельзя выразить словами.
Кошка: Эльф пишет: Если бы люди больше читали классику и смотрели театральные постановки и фильмы по классическим произведениям, которые учат любви, а не ненависти; заставляют радоваться и грустить, а не шокируют, мне кажется, количество бескультурных людей стало бы меньше. Честно говоря, мы все уже так много сказали по этой теме. Но все-таки замечу еще одно: мне кажется, что произведения, постановки, режиссеры, актеры учить нас не обязаны ни любви, ни ненависти. Это мы учимся, а не они учат. Каждый выносит из художественного произведения что-то свое: кто-то обратит внимание на смерть, а кто-то на жизнь, кто-то на ненависть, а кто-то на любовь! И если Вы говорите, что классическое произведение всегда несет в себе серьезное содержание, то как бы его не "коверкали" (а я так и не понимаю, что это значит), смысл убить невозможно. Думающий зритель да увидит и поймет. Вы знаете, пример не из классики, конечно (хотя как посмотреть ), но очень много споров возникало и возникает по поводу творчества Квентина Тарантино. Его фильмы обвиняют в жестокости, насилии, кровопролитии и прочем. А вот я в его фильмах замечаю отнюдь не это. Тарантино - один из любимых моих режиссеров. И мне ни разу после его фильмов не хотелось взять меч и пойти всех порубить. Так что проблема воспринимающего, а не творца, знаете ли...
Татьяна Ш.: Эльф не думаю, что восприняла бы иначе, фильм либо нравится, либо нет, неглубокие киношедевры развлекательного характера хороши для того, чтобы скоротать время, либо просто куда-то устремить взгляд и одновременно, например, вязать, так сказать фоновый просмотр. Не могу согласиться и с тем, что театр меняет внутренний мир человека. Он его не меняет, он его обогащает, если была плодородная почва, на ней вырастут цветы, а на сухом песке будут расти одни колючки. Когда мы воспитываем ребенка, мы с детства закладываем основы его духовного и нравственного развития, и именно этот фактор будет играть решающую роль в будущем, а сходив несколько раз в театр, человек не станет "белым" и "пушистым", так только в кино бывает Каждый автор имеет право на то, чтобы его произведение увидело свет, но он должен доказать себе и все остальным, что сие творение имеет право на жизнь, а доказательством будет служить внимание зрителей, их похвалы или критика, "плохое" долго не живет, забывается, как только утихнет шум, а вот "хорошее" волнует людей из поколение в поколение.
Татьяна Ш.: Кошка Тарантино великий режиссер. Я думаю вряд ли у кого-то поползут руки к клавиатуре написать о его фильмах что-то негативное! "Убить Билла", "Бесславные ублюдки", "От заката до рассвета", в списке моих любимых фильмов, в разделе лучшее Так легко и непринужденно никто еще не играл эмоциями, характерами и даже судьбами людей, музыка, стиль, подбор актеров - все безупречно, но только понимать нужно правильно!!!
Звездочка: Татьяна Ш. пишет: Эльф не думаю, что восприняла бы иначе, фильм либо нравится, либо нет, неглубокие киношедевры развлекательного характера хороши для того, чтобы скоротать время, либо просто куда-то устремить взгляд и одновременно, например, вязать, так сказать фоновый просмотр. Таня, я готова была больше не поднимать эту тему, но называть это кино "неглубоким киношедевром развлекательного характера"!!!! Это уже выше моего терпения! Давайте такую оценку давать не будем все же!!! Вот может и отличие в восприятии нашес тобой в том, что фильм был просмотрен под какое-то занятие (шитье, вязание, еду, книжку), а когда смотришь, всецело погружаясь в эту жизнь, но понимаешь многое! Я не говорю, о том, что фильм - шедевр, но он заставляет задуматься!! Задуматься о жизни, о ее смысле, о том, что хорошо, что плохо, где грань между жизнью в свое удовольствие и жизнью, которая опустошает тебя и приносит зло и даже смерть другим людям. Те же "Бесславные ублюдки" вот скажите, что перевернули в вашей жизни? На что заставили посмотреть по другому? А "Дориан" меня как раз заставил задуматься о многом. И еще о "пошлости" этого фильма, уверена, что показанное как раз в тему, для усиления эффекта отвращения и большего понимания зрителем. Дело в том, что в зависимости от времени морально-этические нормы несколько изменяются, и что было пошлым, нам кажется нормальным и наоборот. Так вот здесь возможно каккие-то моменты гиперболизированы или показаны несколько не так, как у Уальда, именно для усиления эффекта идеи режиссера. PS: Уважаемые форумчане, простите, что не могу никак угомониться
Татьяна Ш.: Звездочка Раз столько говорят о фильме, значит чего-то он стоит Я смотрела его отдельно от всех занятий Мы с тобой любим разное кино видимо, но это и хорошо, не может всем нравится одно и то же
Флёр Де Лис: Для человека, который редко заглядывает в это рубрику, но все же не могу не возмутиться!!!! Это что за оскорбления в адрес Татьяны, не та она Кончита, а кого вы предлагаете на эту роль, может Карпову, Лорд-Агуст, что ж скажите!!!! И Татьяна-красавица!!! Повторюсь, КРАСАВИЦА!!!!))) и совсем не то что вы описываете...мне кажктся вы видели кого-то другого, но не Татьяну!!!!! Не надо никогда, Так на Татьяну наговаривать...
Эльф: Кошка Да может и не обязаны, но я считаю, что люди искусства должны брать на себя ответственность за то, что они делают и уважать зрителя всё же обязаны. Работать в искусстве - это уже ответственность и это должно к чему-то обязывать. Ведь я говорю не о всех постановках, а о тек которые меня, как зрителя, оскорбляют. Хотя конечно это просто разные мнения и взгляды Вы правы, каждый вынесет своё, если найдёт, что вынести... Насколько я могу понять, Тарантино создавал как раз свои собственные шедевры, а не брал шедевры классики и не делал из них нечто грязное или сомнительное, в этом и отличие таланта от бездарности. Мне кажется мы немного о разных вещах пытаемся спорить, потому друг друга не понимаем. Татьяна Ш. Не театр, а искусство вообще сильно влияет на внутренний мир и для меня обогащение внутреннего мира человека - это тоже его изменение. Конечно за несколько посещений театра никто не станет белым и пушистым, полностью согласна! А если человек не способен воспринимать искусство (о том самом "сухом песке"), то его и не заставишь даже читать классику или смотреть постановки и серьёзные содержательные фильмы. Флёр Де Лис, Лорд Аргус просто выразил своё мнение, а мы выразили свои (в защиту Татьяны), я думаю не стоит друг на друга обижаться. Если бы все мнения были одинаковы, не интересно и скучно было бы общаться
Флёр Де Лис: Эльф, конечно, я понимаю...но все же блин, обидно, когда обижают любимых артистов!
Эльф: Да, Флёр Де Лис , это правда обидно...
Ахура-Спэнта: Сложно сейчас выразить свою мысль. Не знаю, по-моему человека ничто не в силах изменить. Если учитывать, что изначально в человеке есть все, то то, что мы имеем на какой-то конкретный момент времени - это только результат развития. Если человек в детстве был жестоким ребенком и взрослые не старались этого скрасить ничем, он вырастет просто жестоким, если же предпринимались какие-то усилия в нужную сторону развития, то есть надежда... Но это не значит, что жестокости не будет. Будет блокирующий момент, но в экстремальных условиях, в состоянии аффекта чувство жестокости может и проявиться. Меняется курс развития, обогащается мир человека, но сам человек неизменен.
Эльф: Ахура-Спэнта , твоя мысль как всегда очень интересна и в чем-то ты конечно права. Да в общем то я и не говорила никогда, что при помощи искусства можно из "плохого" человека сделать "хорошего". Так же не говорю, что человека можно изменить полностью. Но я уверена, что развить те лучшие черты, которые в человеке уже есть, можно. Я не знаю, можно ли это назвать изменением человека, либо обогащением его внутреннего мира, но на собственном опыте знаю, что меня действительно изменило частое посещение театра. Это не значит, что я была плохая, а стала хорошая Я просто вспоминаю свои мысли, поведение, взгляды на жизнь, приоритеты и т.д. всего несколько лет назад и понимаю, что очень изменилась и всё, порой сама себя не узнаю Не то чтоб я стала лучше или хуже, просто немного другой человек. А может это возраст просто?
Brain Drain: Я согласна сразу с вами обеими, девочки. Красота действительно улучшает человека, прекрасное направляет его мысли по новому руслу, то, что должно затрагивать - трогает и немного меняет. Но правда и то, что красота должна попасть на благодатную почву, а бывают и такие индивиды, которых ничем не возмешь. И все же большинство людей склонны к тому, чтобы чувствовать как люди.
Эльф: Отличный вывод Brain Drain
Кошка: Можно еще одно уточнение по больной теме? )))) Эльф, то есть Вы считаете, что если человек создает собственное творение, а не работает с чужим текстом (например, текстом), то он имеет право на пошлость? Мне кажется, мы не о разном спорим, и хорошо, что спорим! Просто мне всегда немного неясно, отчего творения классиков так трепетно оберегаются? Да кто знает, жила ли бы классика, если бы к ней постоянно не обращались люди искусства? Просто на самом деле, всё нужно делать талантливо, в том числе и представлять свой взгляд на произведение. И если это сделано хорошо, то сомневаюсь, что кто-то сможет обвинить в "коверкании" или "опошлении", даже если это будет каким-либо смелым экспериментом.
Brain Drain: Кошка пишет: И если это сделано хорошо, то сомневаюсь, что кто-то сможет обвинить в "коверкании" или "опошлении", даже если это будет каким-либо смелым экспериментом. Кошка, так мы об этом и говрим! Экспериментируйте как хотите, талантливо и креативно, только без пошлости и всего такого, что зубы ломит.
Кошка: Ну так и я пытаюсь сказать, что у пошлости своих рамок нет, как видно И пример привела, исходя из которого это и видно.
Brain Drain: Кошка пишет: что у пошлости своих рамок нет, как видно Какой кошмар!!! Пытаюсь представить пошлость без границ. Для меня чужой тест или собственный -это неважно, бумага не терпит все, по моему твердому убеждению, что бы там не говорили про нее. Пошлость действительно тяжело ограничть рамками. но если подумать... Вы же не ищете рамок культурного поведения или приема пищи? Если в транспорте заразительно и заливисто смеются (не ржут, прошу заметить), а у вас хорошее настроение, то это некультурно? Наверное, нет. Людям же весело. А если у вас голова раскалывается? Раздражает, но все еще прилично. А если вам 80 и вы от головной боли название своей остановки не помните?? Наверняка, здесь вы можете заикнуться приличиях. Скорее всего. А если вам 20 - то нет. А теперь кто-то пьяный зашел, пристает к девушке, материт кондуктора, рядом дети, падает на пассажиров, наступает на ноги и орет на весь автобус. У меня вопрос: кто из пассажиров сочтет такое поведение приличным? Какие здесь рамки относительности могут быть?
Эльф: Да, Кошка , в какой то мере я так считаю. Все люди разные и у них наверное найдётся свой зритель, кому это понравится. Опять же если это именно будет сделано талантливо. Но всё таки рамки должны быть... Хотелось бы чтоб они были
Кошка: Если вы пытаетесь оттолкнуться от предыдущей темы, то разговор с пятого на десятое, простите, перескочил. Если кто-то обматерил кондуктора и, не дай Бог, детей в транспорте - это отвратительно, если это показано в каком-то художественном произведении, это дает возможность увидеть ситуацию со стороны. С разных сторон, точнее. В том-то и дело.
Brain Drain: Кошка, я что-то, видимо, не так донесла. Я привела аналогию об относительности. Вы сказали приблизительно, что пошлость относительна. А я попыталась дать сравнение, тоже относящееся к культуре, но не перескакивала с темы. Предстваьте, что автобус это тот же театр (звучит бредово, я понимаю). До каких пор в том автобусе для вас будут действовать рамки относительности культуры человеческого общения? Когда пьяный придурок начнет материться на женщину в пристутствии ваших детей, например? Вполне адекватная аналогия. А теперь поместите ваших детей (или любых других) в театр. На премьеру (вы не знаете о предстоящем), где со сцены то и дело раздается нецензурная лексика. Как сильно вам покажется интерпретация высокохудожественной?
Кошка: Я поняла Вас, уважаемая Brain Drain Наверное, скажу сейчас кощунственную вещь... Я на самом деле могу многое допустить на сцене, в кинематографе, в литературе. Лишь бы было понятно, зачем это там. Искусство - это не реальность, потому и допускаю многое. В конце концов, как уже замечала Ахура-Спэнта, я могу закрыть книгу или встать и уйти с показа. Но если сие противно мне, это не значит, что кто-то ничегошеньки не вынесет для себя из этого произведения. Иногда и мат может нести художественную окраску, кстати.
Brain Drain: Кошка, теперь ваши слова меня коробят)))))) Но на каждого зрителя - свой художник. Мне даже и добавить нечего. Я не хочу, чтобы мои будущие дети слушали мат со сцены, из телевизора, по радио, но если вы считаете это нормальным для ваших будущих детей, то могу добавить только одно: нестандартный взгляд - двигатель прогресса.
Кошка: Я НЕ сказала, что для детей мат - это нормально или круто. Как и то, что он непременно должен литься потоками откуда заблагорассудится. Не стоит утрировать до такой степени. Просто есть такие произведения, в которых он меня абсолютно не смущает, хотя сама я в жизни им не пользуюсь - не хочется, могу по-другому выразить свои мысли и эмоции. А чтобы не давать слышать мат, детей не стоит вообще выпускать из пустой белой комнаты. Ибо ничего не поделаешь, но (у меня и образование такое, что не могу я этого отрицать) мат - это часть русской, вы не поверите ))), КУЛЬТУРЫ...
Brain Drain: Милая Кошка, детей, чтобы оградить от всего, можно действительно не выпускать из комнаты, а можно снизить уровень негативного воздействия до возможного минимума. Действительно, не стоит здесь утрировать. Можно пускать детей гулять одних днем, а можно - ночью. Но я оставлю бедных детей в покое))) Мне известно об веьма большом пласте русского языка, я не ханжа, чтобы здесь писать одно, а в жизни другое - иногда я сама могу употреблять часть русской культуры))))), но произведения искусства остаются для меня искусством, пошлость - пошлостью.
Кошка: Думается, вполне впишется в нашу тему... Меня вчера угораздило посмотреть отборочный тур на "Евровидение-2010". Честно говоря, не знаю, что я ожидала там увидеть - слышала, что "звезд" в этом году почти не будет, и было, видимо, любопытно посмотреть на "самородков". Это был ужас-ужас-ужас... И вот знаете, исполнители там не бегали голые, не выражались матом, но это был абсолютнейший разгул пошлости. Даже как-то неловко за страну стало, право. Глотком свежего воздуха стал Петр Налич со своим Музыкальным колективом - удивительный голос и, к счастью, не взмахивал нелепо руками и не строил из себя мачо. Благо, они все-таки и одержали победу. А то поехала бы какая-нибудь Юльчик или Мануш - не помню я их имен, но суть такая. Да еще одним живым впечатлением стали бабушки из Удмуртии, если не ошибаюсь. Можно было и их отправить - всколыхнуть Европу ))))
Татьяна Ш.: Очень хорошая дискуссия!. Так вот что могу сказать Вам по поводу детей и "мата", дети не знают и не понимают, что это мат, пока мы мы не скажем об этом, пока мы не акцентируем на этом внимание. Именно мы учим наших детей тому, что хорошо, а что плохо, дети это губка, которые впитывают все! Я вожу семилетнего сына на довольно серьезные спектакли, мы смотрим с ним серьезное взрослое кино, и он понимает и воспринимает все творящиеся там вещи абсолютно нормально и правильно! Это что касаемо детского восприятия всяческого негативного влияния со сцены, с экрана и так далее. По поводу "пошлости" в искусстве, соглашусь с Кошкой, если это нужно для создания той атмосферы, о которой думал автор, что он пытался нам донести - его право нам все это показать, а наше право выбрать то, что мы хотим и будем смотреть, никто никого силой не тащит и не принуждает приобщаться к культуре подобным образом!!!
Эльф: Это конечно да, но что если ты идёшь и не знаешь, что там тебя ждёт. Точнее ожидаешь увидеть совсем другое. Например, я хочу посмотреть классическую версию Гамлета или Ромео и Джульетты или ещё какого-то произведения, а вынуждена смотреть то, что меня просто обескураживает..
Кошка: Опять вернулись к тому, что уже было. Никто и ничего не вынужден, вроде бы. Может быть и обратная ситуация: а что если я хочу посмотреть НЕклассическую постановку? И что вообще такое - классическая постановка, по большому счету? Вышли актеры, прочитали дословно текст произведения и ушли? )))) Все решается очень просто: раз посмотришь, потом будешь знать, что это такое и поймешь, стоит посмотреть еще или "чур меня" )))) Кстати, наши "Гамлет" и "Ромео" не такие уж и неклассические, на мой взгляд.
Татьяна Ш.: Есть замечательный выход из такой ситуации, поставить спектакль или снять фильм самим, именно так, как того просит душа, и смотреть на здоровье, говорить мы можем долго, а вот что-то сделать способен далеко не каждый. Мне такие риторические беседы напоминают сцену из сказки, где философы в париках спорили о том, где у палки конец!
Эльф: Наверное больше повезло москвичам. Город большой, театров много. Наверняка одни и те же произведения в разных театрах ставят и в разных интерпретациях и придерживаясь максимально близко авторского текста. Каждый зритель может выбрать то, что ему ближе. Кошка пишет: Вышли актеры, прочитали дословно текст произведения и ушли? Ну не совсем так конечно. Я не совсем уж против каких-то действительно интересных идей, если меня это не оскорбляет и не шокирует. Можно привнести в произведение что-то, что его не испортит. И не вышли и прочитали, а достойно сыграли свои роли, так чтобы зритель мог насладиться и прекрасным текстом и хорошей актёрской игрой и сопереживать вместе с героями и получать от этого моральное и эстетическое удовольствие. Татьяна Ш. я бы поставила, да кто ж мне позволит , для этого нужно как минимум быть режиссёром, тут уж каждому своё - режиссёры ставят, а зрители только и могут что обсудить между собой свои пожелания. А таким как я видимо лучший выход - взять книгу и читать себе в удовольствие, рисуя происходящее в собственном воображении
Кошка: Видимо, был какой-то сбой - все сегодняшние сообщения исчезли. Очень жаль... Только пошел разговор о московских театрах, Каме Гинкасе и ... эх...
Эльф: Кошка напишите ещё раз о московских театрах, очень интересно
Brain Drain: Да, а еще Звездочка могла бы тоже что-нить черкнуть о Московских тетрах, где была, что видела, что понравилось, что - нет. ??? (если это не сильно нагло или обременительно))))))))))
Кошка: Ну хорошо, поделюсь, наконец, а то помню, давно уже обещала одному из участников нашего форума. К большому моему счастью, мне удалось побывать в нескольких театрах Москвы. Да, я считаю, что к счастью – не потому что это столица, не потому что играют звезды, а потому что повезло попасть на спектакли, сделанные мастерами. Думаю, утомлю, если буду рассказывать обо всем и обо всех – отмечу только некоторые моменты. Я уже когда-то писала о том, что в наших театрах не хватает особой атмосферы. Так вот в столичных порадовало то, что атмосферность есть – мне кажется, это очень важно: ты действительно попадаешь немного в другой мир. Как в этом плане, так и в творческом я влюбилась в два театра: Мастерскую гениального Петра Фоменко и Студию театрального искусства Сергея Женовача (кстати, ученика Фоменко). Первая – это современное здание, большое, светлое, в нем практически все в светлых тонах. Большие стеклянные двери зимой закрыты, но в другие времена года, можно выйти на балкончик и любоваться видом реки – это очень красиво! А еще в этом театре потрясающая фотогалерея артистов – все фото в черно-белом варианте и каждое изображение индивидуально, в том плане, что передает энергетику именно ЭТОГО актера. Нигде больше не видела такой галереи. Вообще, в Мастерской Фоменко просто приятно находиться, а не только смотреть спектакли. Мне очень понравилась постановка «Бесприданницы» Островского – это как раз смесь классики с личным режиссерским видением. Сделано филигранно: классически, но со своими интересными находками – в итоге три с лишним часа пролетают совершенно незаметно. Такие постановки не оскорбляют ничьих вкусов – уверена. А СТИ Женовача – это просто что-то необыкновенное. Знаете, раз туда войдя, уходить не хочется! Все в особом стиле – этакой дворянской усадьбы. «Выбеленные» стены, деревянные буфеты, шкафы, столы со скатертями. Кстати, в театральном буфете стоят не отдельные столики на 2-4 человека, а один длинный прямоугольный стол – ощущение, будто за ним большая семья собирается. Совершенно очаровательно! А какое внимание уделяется зрителю – все с улыбкой и заботой! В общем, там хочется остаться жить ))) Спектакли великолепные, актеры выше всяких похвал – причем, в основном, заняты молодые артисты. Я, пожалуй, не посмею сказать по отношению к ним слово «играют» - они блестяще живут на сцене, с особой искрой. «Мальчики» по «Братьям Карамазовым» великого Достоевского потрясающи, я плакала. На самом деле, впечатлений у меня очень много – и от других спектаклей тоже. Но послание и так получилось объемным, так что закругляюсь. Я – большой любитель драматических спектаклей, поэтому о московских музыкальных театрах сказать ничего не могу – уж простите. Была только на одном музыкальном спектакле – в театре Моссовета на знаменитом «Иисус Христос – суперзвезда»: хороший уровень, «зацепило». Если кому-то интересно что-то еще, могу ответить в личку, дабы не утруждать всех остальных чтением огромных сообщений )))
Эльф: Спасибо, Кошка , за интересную информацию!
Татьяна Ш.: У меня есть пожелание! Хотелось чтобы администрация форума обозначилась каким-то образом, администратор, модераторы, и объяснили происходящие порой вещи, например такие, как исчезновение сообщений и причину, изменения статуса участника, откуда берутся красные звездочки и т.п.
Irraahaim: поддерживаю адмииииииин!!!! где же ты? :'(
Admin: как исчезновение сообщений Удаляются, если сообщения не имеют абсолютно никакого отношения к теме, в которой они написаны. причину, изменения статуса участникаСтатус участника изменяется автоматически от количества сообщений. откуда берутся красные звездочки Зависит от количества нажатий на кнопку "спасибо" в сообщениях пользователя.
Светлана: А мне казалось (по наблюдениям), что звездочки появляются от ранга, т.е. определенное колличество ранга набирается - синяя звездочка, потом еще одна.. после четырех синих - одна красенькая (это уже где-то за 120 ранга когда перевалит), ну и т.д. А ранг зависит от сообщений, но не так, что чем больше сообщений, тем выше ранг, а как-то по другому. А вот с тем, что он как-то связан с кнопкой спасибо как-то не заметилось... скорее первое сообщение за день учитывается как ранг. А мне вот всё интересно, что будет, когда наберется 4-5 красных звездочки, зеленые пойдут?
Admin: Внизу страницы есть ссылка =Предоставлено сервисом форумов Borda.Ru= - так вот, лучше спросить у них! Это их разработка. Фрагмент страницы настроек:
прохожая: Admin пишет: Удаляются, если сообщения не имеют абсолютно никакого отношения к теме, в которой они написаны. Уважаемый Администратор, почему Вы принимаете решение о том, относится ли сообщение к теме или нет? Кажется Вы говорили, что форум не Ваш, а НАШ! И если принимаете решения, то почему то некорректно. В частности я правда не поняла, куда ушла тема "ТРудно ли Вам писать грамотно" и сам раздел "Правила общения на форуме" и мое сообщение о правилах правописания и нитересных открытиях английиским университетом. Тем более, что сообщение находилось в теме Правила общения, что соответствовало теме.
Светлана: За что даются стандартные звания? За отправку 0 1 8 27 64 125 216 343 512 729 сообщений. Что такое ранг? Если посетитель отправил сообщение, подождал 6 часов и еще отправил сообщение - его ранг будет увеличен на 1. Одна звездочка дается за 30 рангов. Вот это я прочитала по ссылке. Спасибо, Admin.
Admin: В частности я правда не поняла, куда ушла тема "ТРудно ли Вам писать грамотно"Данную тему я создал для себя, после того, как увидел, что она себя исчерпала, то удалил ее. И Первое правило на всех форумах: Действия администрации не обсуждаются! Если вас что-то не устраивает здесь - есть еще масса мест для общения.
Светлана: прохожая, кому же как не администратору принимать решения? На то он и администратор. По большому счету, мы все у него в гостях, и было бы странно, если бы гости устанавливали свои порядки не у себя дома..
прохожая: пишет: Данную тему я создал для себя Я то думала, что темы тут участники создают для всех! Admin пишет: Действия администрации не обсуждаются! Почему? Это что, априори, истина, аксиома? Вы не признаете ошибок? Всегда и везде обсуждались действия аднистрации, королей, императоров, глав правительств и модераторов в том числе. И только мудрые из них принимали это как должное, а другие прикрывались просто статусом, типа я Бог и отвалите от раздачи. Разве я не могу высказать свое мнение не боясь, что меня удалят или забанят? Ну ладно, подумаешь! В гостях, так в гостях! А я то думала!
АННА: Admin пишет: Действия администрации не обсуждаются! В принципе, это действительно правило всех форумов. И я так думаю, были какие-то причины для удаления, и весьма серьезные, потому как раньше такого почти не наблюдалось.
Светлана: прохожая, а вы создайте свой форум, а мы к вам в гости будем ходить. Вот вы разгуляетесь-то!!!
Admin: прохожая , отдохните немного от форума, а форум отдохнет от вас.
АННА: Так, у меня для всех важное сообщение Прохожая просила передать, что ее забанили, так что не удивляйтесь ее молчанию пожалуйста, дорогие форумчане... Но... почему? Я понимаю, что не обсуждается это... но все же...
Кошка: Татьяна Ш. пишет: Хотелось чтобы администрация форума обозначилась каким-то образом Мне кажется, Татьяна имела в виду не совсем то, что в итоге получилось... Admin, я с уважением отношусь к Вам и Вашей деятельности, но с чего вдруг Вы так неожиданно и активно принялись удалять темы, посты, банить кого-то? С администрацией не спорят - хорошо, спорить не буду. Просто мне кажется, Вы сами позволили нам считать форум НАШИМ - вот мы тут и почувстовали себя вольными во всем, свободными. В этом-то и был, честно говоря, кайф. Демократия очень резко сменилась диктатурой - мы и глазом моргнуть не успели. Не знаю, кто для кого создает темы, соответствует ли каждое сообщение названной теме, но и правда, неприятно, что какие-то посты, не несущие в себе никакой угрозы обществу, просто исчезают. Что забанили прохожую - жаль. Даже не буду говорить, почему. Вообще, у меня возникло ощущение, что однажды я попытаюсь зайти на форум, а его не будет - ну вдруг администратор решит его удалить, кто знает. Он же не наш. Финита ля комедия.
Brain Drain: Кошка пишет: Вы сами позволили нам считать форум НАШИМ - вот мы тут и почувстовали себя вольными во всем, свободными. Согласна. Кошка пишет: В этом-то и был, честно говоря, кайф. Еще какой. Прохожую со временем вернут к нам. И форум никуда не денется, я уверена. Он все еще наш))))
Admin: Демократия очень резко сменилась диктатурой Никакой диктатуры нет. Просто в последнее время из театрального форума он стал превращаться в форум по выяснению отношений между участниками, перестала соблюдаться тематика. Зайдите в любую из тем в разделе об актерах или спектаклях - то про крематорий, то еще про что-то, не касающееся абсолютно темы. Для подобных разговоров есть раздел "Просто общение". А то начинаешь читать, и такое ощущение, что попал в комнату, где все выброшено из шкафов, навалено большой кучей, и ищешь в этой куче ту вещь, которая тебе нужна, и не можешь найти, потому что видишь полный кавардак. Так давайте сделаем так, чтобы не было стыдно перед людьми, попадающими сюда впервые. А то я уже получал сообщения на e-mail типа: "А другой форум у театра есть? Здесь мы видим только что-то наподобие посиделок малолетних с пивом, слышим сленг, в котором нормальному взрослому человеку довольно сложно разобраться..." и т.п. Ведь все же здесь, надеюсь, культурные и взрослые люди. Давайте не забывать об этом.
Кошка: Мы постараемся не забывать, Admin.
Эльф: А я полностью согласно с администратором, хоть и сама часто отклоняюсь от темы, но наконец он чётко выразил то, что я тщетно пыталась сказать раньше относительно перемен на форуме последнее время. А Прохожая наверняка вернётся, если захочет, думаю это временная мера.
Brain Drain: Вот вам и ответ на вопрос, что будет, когда закончатся красные звездочки участника. Они станут золотыми! Как у Эльфа.))))))
Кошка: Ну а что тогда делать, скажите? Невозможно ведь каждый раз перескакивать в другую тему, если диалог пошел чуть в сторону. Мы живые люди, в конце концов! Меня нельзя запрограммировать. И если честно, мне интересны именно живые эмоциональные диалоги, а не просто высказывания "Паньков сегодня был божественный" или "Коновалов стал вживаться в роль". Форум существует для общения. Я понимаю, что иногда мы увлекаемся и какая-то тема "замусоривается" - тогда давайте переносить сообщения, а не удалять.
Brain Drain: Все же заметьте, что администрация приняла меры потому что Admin пишет: Здесь мы видим только что-то наподобие посиделок малолетних с пивом, слышим сленг, в котором нормальному взрослому человеку довольно сложно разобраться.. а не потому, что мы уехали от какой-то темы прочь. Я прекрасно понимаю Вас, Кошка. Мне самой претит ограничение моей свободы, и я начинаю брыкаться, но не отсутствие строго тематического деления привело к жестким мерам. Суть высказываний и форма, наверное.
Darth Vader: Кошка пишет: Мы живые люди, в конце концов! Меня нельзя запрограммировать мне кажется если разговор в какой либо теме пошел немного в сторону , то видимо на то есть причины и причины эти изначально выходят из того , что обсуждалось в конкретной теме изначально так что мне кажется полный снос сообщений а тем более тем вообще не АЙС
Brain Drain: Но ведь этому форуму не один год, здесь всегда встречались случаи "не в теме". Я сама всегда готова свернуть за мыслью. Не здесь причина.
Darth Vader: Да ясен пень что не здесь , но я думаю если мы не хотим уйти в след за ПРОХОЖЕЙ , то лучше нам голову не засарять , тем более форум
Кошка: У меня в любом случае есть осадок от того, что произошло. Я так понимаю, что сейчас нам всем нужно стать очень серьезными людьми, тщательно следить за тем, что, как и где мы говорим, дабы "нормальный взрослый человек", забредший сюда, мог бы все ясно понять. Лексико-стилистическая подстройка - все ясно, все совершенно ясно.
Darth Vader: таааак...... а где же тогда Б свобода самовыражения ?
Кошка: Darth Vader, на лавочке с пивом, полагаю, будет в самый раз
Darth Vader: ну извините я на лавочке с пивом не сижу , я стараюсь не уподобляться "чётким пацанам" и остальному быдлу а зачем тогда нужен форум , что бы только писать какие все хорошие, или без всяческих дискуссий писать о проделанной работе артистов ? нет я не говорю что все плохие и не собираюсь поливать кого-либо говном , просто одним ведь нравится одно , другим другое , как говорится сколько людей столько и мнений
Brain Drain: Слушайте, а я сижу))))) Алкоголь и свежий воздух бывает приятным миксом. Darth Vader, слова надо выбирать. Вместо, например, излюбленного прохожей "Капец" надо говорить "Вот дожили", вместо "Блин" (ссылка та же) стоит произнести "А вот я считаю, Вы не правы")))))))))))))) Смешно звучит, зато красиво будет))))
Darth Vader: ТЫ не представляешь каких усилий мне стоит писать тут без матов не я не спорю алкоголь и свежий воздух это хорошо, просто фраза "на лавочке с пивом" вызывает во мне ряд неприятных ассоциаций
Эльф: А дискуссии никто не запрещает по-моему, если они в тему, а для свободы выражения Darth Vader есть раздел Просто общение. А если живое общение в какой тотеме слишком зашло не туда, ну удалят и удалят, что такого? Мы пообщались, высказались, а для чего хранить эти высказывания потом? Чтоб перечитывать? Перечитывать на самом деле мало что бывает интересно. Не хочу сейчас говорить - вот раньше было интересно перечитывать... Ну правда считаю, ничего плохого в удалении сообщений, нет, в том случае если просто пообщались, но ничего существенного там не было.
Кошка: О, черт - и тут до фраз добрались... Это я виновата: вместо "посиделок малолеток с пивом" написала про лавочки!
Admin: а зачем тогда нужен форум , что бы только писать какие все хорошие, или без всяческих дискуссий Еще раз хочу сказать, что никто об этом не говорит, просто прошу по возможности (а такие возможности есть) соблюдать некий порядок, и не забывать, что здесь общаются и бывают не только 10-20 постоянных участников, но и другие люди. Этот форум не только ВАШЕ личное место.
Кошка: Так а почему кто-то решает, существенно это для меня лично или нет? Может, для меня в каком-то посте была истина открыта и я к ней возвращалась все время, а тут - бац! - и вернуться некуда оказалось ))) Хоть бы предупредили, что ли...
Darth Vader: Не не не я про личное место вообще молчу
Кошка: Да всё уже в любом случае произошло. И всем всё понятно - как надо общаться.
Brain Drain: Кошка пишет: Может, для меня в каком-то посте была истина открыта и я к ней возвращалась все время, а тут - бац! - и вернуться некуда оказалось )))
Эльф: О! Brain Drain и правда! мне дали золотую звезду , вот это я дослужилась Brain Drain пишет: слова надо выбирать. Вместо, например, излюбленного прохожей "Капец" надо говорить "Вот дожили", вместо "Блин" (ссылка та же) стоит произнести "А вот я считаю, Вы не правы")))))))))))))) Смешно звучит, зато красиво будет А вот мне не смешно, по-моему очень даже здорово звучит! Мне нравится.
Татьяна Ш.: Кошка Я и в самом деле имела ввиду несколько иное. Хотелось четкого определения администрации форума, прав и возможностей участников, и озвучивания неприемлемых здесь вещей. Подобной ситуации еще не было, но сколько было случаев, когда большая часть участников просто уходила, потому, что общение переходило на другой уровень, отличный от принятого здесь ранее. Для меня, лично, форум в последнее время потерял то очарование причастности к искусству. Мы сейчас просто общаемся, это замечательно, это здорово, потому что не всегда удается поговорить в живую. Но в то же время это общение перестало быть чем-то необычным, а приобрело характер обычной повседневной болтовни....
АННА: Эльф пишет: А вот мне не смешно, по-моему очень даже здорово звучит! Мне нравится. А мне не нравится Потому что у каждого (почти) учасника есть свой стиль изложения мысли. А если все будут писать однотипно и шаркать ножкой, и извиняться, скука настанет смертная. Brain Drain пишет: Вместо, например, излюбленного прохожей "Капец" надо говорить "Вот дожили" Если это просто сленг, а не маты и не оскорбления, не вижу ничего плохого. Прохожую забанили кажется до 26-го числа... Не знаю, мне кажется, именно она оживила форум. Admin пишет: Просто в последнее время из театрального форума он стал превращаться в форум по выяснению отношений между участниками, перестала соблюдаться тематика. Это, несомненно,есть, НО и было всегда. Мысль правильная, не поспоришь, только мне кажется, ооочень сложно будет ее осуществить
Светлана: У меня такое чувство, что слова Adminа перевернули с ног на голову. Да уж.. анархия - мать порядка.. мне бы в таком мире было бы страшно жить. Интересно, а когда закончиться место отведенное под форум, вы тоже будете против уборки и кричать, что вас лишают свободы? Если в доме не убираться - негде будет жить.
Ахура-Спэнта: А я рада, что некоторые мои сообщения удалили. Даже счастлива!!! Ей-богу, они того стоили...
Brain Drain: АННА, прохожая, безусловно, оживила форум, но все же форум театральный. Я не говорю, хорошо это или плохо, для меня это уже давно данность, но без слэнга выражаться можно попытаться. Давайте не будем шаракать ножкой и извиняться. Я просто пример привела, есть масса других слов. Раз беседка театральная, давайте пытаться говорить соответствующе. А слэнг и прочее оставить для лички. Тем более Вы этим, как я заметила, нигде не грешили. А если у всех отдельные словечки и будут проскакивать, то в общей массе они не заметны.
АННА: Brain Drain , глядя на вашу аватарку, уже начала подыскивать себе фотку Тимоти Далтона Brain Drain пишет: Тем более Вы этим, как я заметила, нигде не грешили. Я - нет, но мне это не мешает. Все же наверное для меня больше важен смысл, а не форма
Brain Drain: АННА, сама радуюсь, глядя на свой аватар)))))) Где-то вчера я обхяснила причину такой перемены))))) И я не знаю, кто такой Тимоти Далтон, но тоже, наверное, стоит, чтобы его на аву поставили АННА пишет: Все же наверное для меня больше важен смысл, а не форма Я понимаю Вас. С прохожей мы это обсуждали, она пыталась это объяснить. Лично мне важно все сразу)))))), но разве Вам не было неприятно читать слова администрации о том, что ему приходят письма с вопросами, нет ли у театра еще одного форума?
АННА: Да, пожалуй, приятного мало. Но просто на всех не угодишь. И мне интересно было бы узнать, те, кто пишет такое, что хотели бы вообще видеть на форуме?
Brain Drain: Начинающие любители театра? Люди из других городов, желающие узнать отзывы о нашей музкомедии? Не знаю, но вопрос хороший.
прохожая: А ВОТ И Я!!! ВСЕМ САЛЮЮЮТ!!!! Отдохнули, теперь пора поработать!!! Много не хочу писать! Устала чего-то! Скажу тока, что если посмотреть хронологию разговора, БАН был сразу после моего обращения к Админу! Зачем прикрываться каим то сленгом и лавочками? Видимо накипело, правда Администратор? Да и ладно! Вам стоит меня забанить навечно, потому что я полчать все равно не буду. Кто вобще видит сленг? Что такое сленг? Появление парочки шаблоных фрах в речи? Так они у каждого есть. Это т.е все говорят на сленге? Тока вот не понятно, одни говорят, что я по кирпичикам все раскладваю, ну это типа в моих сообщениях значит смысл есть. Клево, что увидел кто! А другие, что пустомельство все это малолетней на лавке! Чего то не пойму, где истина! Откуда плясать! Все, устала! Надо в отпуск! В Канаду!!! Эй, Вождь! Ты такой большой. Ты сильный. Ты сможешь. Я слабый. Я могу поднять только этот умывальник! Ты же великан! ты можешь быть свободным. Так пошли Вождь! Что нам тут делать! Пошли со мной, пока не преваратились в цветы!!! Советую, посмотрите этот кайфный фильм! Не дословно конечно написала, так по памяти. Это Библия!
Ахура-Спэнта: Книга лучше. Дословно у меня в подписи.
прохожая: И книга и фильм классные! ТОЧНО! … Я слишком маленький. Я был большим, а теперь нет. Ты в два раза больше меня…" ))) Пора и мне двигать, пока не пришла страшная кара! )))) Хочу в Канаду!!! Вождь, разбей уже это окно на фиг!!!
Ахура-Спэнта: Что за день?
Ахура-Спэнта: Не могу писать - расклеилась. Вождь здесь есть. Макмерфи есть. Хардинг есть. И вообще хоть весь форум разложи по героям. Потрясающая книга, потрясающий фильм.
Эльф: Что такое сленг? И правда интересный вопрос. Кто что думает по этому поводу? Мне вот кажется, что сленг разный бывает, разновидности всякие. Например то, что я называю интернет-сленгом - это когда пишут так же как говорят (что слышу, то пишу, к примеру: щас, чё и т.п.). Сама иногда почти так в аське общаюсь Поддерживаю сказанное Татьяной Ш, как всегда в самую точку
Ахура-Спэнта: Сленг это все то, что не литературный язык:). А литературный язык это, как Пушкин Писал. В общем - все сленг :):):)
Ахура-Спэнта: А в тему к предыдущей теме:):):) позвольте процитировать WERT-а: я сделал для себя вывод, что в первую очередь все же не стоит реагировать на каждое "сомнительное" на мой взгляд слово. (Зри в корень!) Заметьте, что будь то интернет, или аська, или смс - мы не видим наших эмоций, не слышим каким тоном что-либо говорится. Максимум можем поставить смайл! :-) Деградация, высокомерный, мальчик и тп. Ребят, думаю, что все это очень субъективно. Каждый называет вещи теми именами, которыми привык называть эти вещи. Есть конечно объективность, но есть такое выражение "правда то, что ты считаешь правдой" поэтому что-либо доказывать в принципе бессмысленно. Другое дело аргументировано ответить, выразить свое мнение. Но и уж поскольку мы здесь общаемся, надо привыкать друг к другу. Это в идеале. А минимум имеет смысл пытаться понять основную мысль того, кто пишет и постараться не оккупировать ее в контенте собственных эмоций. И уж конечно не реагировать на чьи-то эмоциональные выбросы. От этого наше общение станет не только комфортным (полностью согласен с Кошкой об утомлении одергиваниями и шиканьями (не стоит этого делать)), но и приобретёт корректность как в отношении творчества актеров, так и в отношении их личной жизни, если таковую мы де-факто все-же затрагиваем в обсуждении. Процитировала сообщение из темы Илья Зуев. Вообще мне кажется, что вопрос о сленге это вопрос очень спорный. В языкознании например есть такой термин - язык арго - это язык, свойственный, только очень узкой группе людей, как то профессионализмы, или воровской жаргон, который совершенно никому, кроме знатоков не понятен. Вот на таком языке со всеми говорить нельзя. А то, что пишет ПРОХОЖАЯ по-моему понятно. Никаких неизвестных широкой массе людей слов она не употребляет, никого не оскорбляет, не хамит, а просто высказывает свое мнение в той форме, которая кажется ей уместной. Каждый же смотрит на все со своей стороны. Что-то мне подсказывает, что ОНА умеет говорить и по-другому. Я в этом даже уверена. Просто, действительно нужно уметь замечать не только то, что написано, а то, что написано.
Brain Drain: Давайте добавим в "список " табуированную лексику и диалекты))))) Первое неприемлимо (пока еще))))), второе также может быть непонятно. Остается литературный язык и слэнг. Или помесь, на которой большинство нас здесь выражается)))) И все же слэнг понятен далеко не всем. Моя собственная мама, наслушавшись меня с сестрой, начинает употреблять разные словечки, которые не совсем (или совсем не) уместны по контексту. Это так забавно, и чаще всего она это делает в шутку, но это показатель того, что многие люди страшего поколения не понимают, о чем толкует молодежь. Следовательно, не каждый, заходящий сюда, может оценить всю прелесть и глубину той или иной мысли, если она не облачена во всем понятную оболочку. Будет ли Вам приятно слушать, скажем, лекцию преподавателя, который материться через слово или преводавателя, который этого не делает? А смысл лекции остается одинаковой, даже интонации и паузы те же. А какая разница, главное суть же, а не оболочка? Можно опять попытаться обвинить меня в том, что я перегибаю палку, в ханжестве, в желании видеть обложку, а не содержание и тп. Я не сомневаюсь, что идиолект прохожей богат и интересен, тогда почему бы не использовать богатство и разнообразие, которыми владеешь? Это уже миллион раз здесь обсуждалось: одни хотят видеть смысл, а не как написано, другие желают, чтобы смысл был обличен в красивую форму (в связи с тематической особенностью форума). Уверена, что мы так ни к чему и не придем единому, как и не пришли до этого. Может, оттого на себя коррекцию стиля и содержаний сообщения взял Админ.
Admin: Действительно, последнее время я перестал понимать смысл некоторых высказываний из-за чрезмерного употребления определенных слов (думаю, не только я один). Поэтому и просил беседовать на понятном всем языке.
La Spangola: Многоуважаемый, администратор! Если присмотреться (причитаться) повнимательнее, то и в дискуссиях и в прсто общении, мелькают практически одни и те же лица... и общаются они между собой без напряжения, понимая абсолютно всё и про всё (даже со сленгом и прочими речевыми выкрутасами) А вот Если возникнет такая же группа (так скажем) солидных персон , они тоже будут общаться между собой на приемлемом для их ранга языке! Всё перемешается и выйдет Красота!! И общая Культура общения одержит победу над ... ой! над чем? А вот по поводу отвлечения от тем на страничках, я даааааавно народ призывала... и рада тому обстоятельству, что не одна теперь такая Давайте, будемте в теме - по теме!!!
прохожая: Тема себя исчерпала! Высказались ВСЕ почти. Мож грохнем и ее?
La Spangola: Прохожая!, неугомонная ты наша... Тебе бы всё шашкой махать , да всё крушить, да грохать Ломать - не строить
Эльф: Ахура-Спэнта наверное лучше чем Wert никто не скажет, спасибо за цитату. Нам его очень не хватает, но думаю ему было бы совсем здесь теперь не интересно... Что касается прохожей, несомненно она умеет говорить по-другому, не сомневаюсь. Пишет прекрасные стихи, причём таким слогом, что сразу становится ясно, девушка грамотная, и далеко не глупая, а все её излияния всего лишь вызов добрым традициям. Brain Drain пишет: Будет ли Вам приятно слушать, скажем, лекцию преподавателя, который материться через слово или преподавателя, который этого не делает? А смысл лекции остается одинаковой, даже интонации и паузы те же. А какая разница, главное суть же, а не оболочка? Можно опять попытаться обвинить меня в том, что я перегибаю палку, в ханжестве, в желании видеть обложку, а не содержание и т.п. Это ли не отражение сути? Я вообще не приемлю когда учитель, тот кто должен учить, быть образцом, примером, прибегает к тому, что пытается говорить на языке учеников, пусть даже без матов. Нужно знать в каком месте как нужно правильно подавать суть. Этот же учитель может на кухне с друзьями заворачивать такими выражениями, что тот самый сапожник (из поговорки "матерится как сапожник") позавидует, но когда он приходит в класс, он думает не только о сути, но и о форме, потому что помнит кто он и где находится. Почему например сантехники, которые без матов между собой не разговаривают, придя в квартиру по вызову, если обладают хоть элементарной культурой, начинают разговаривать нормально? Потому, что знают место, где можно так себя вести, а где нужно иначе, несмотря на то, что суть то не изменится. Всё больше замечаю, что слово культура скоро будет восприниматься как ругательство. Мораль и общественные нормы станут считаться позором. Те, кто пытаются призвать к культуре общения, обвиняются в снобизме и прочих недостатках, подвергаются нападкам. В то время как снобизм, заметьте, понятие не из тех, чего можно стыдиться. Если когда-то словом сноб называли человека неблагородного происхождения, стремящегося попасть в высшее общество, то теперь это значение устарело. В современном понимании снобизм - это модель поведения, при которой человек следует аристократическим манерам, вкусам и ДОСТОЙНОМУ поведению! А словом сноб называют человека, тщательно следующего идеалам красоты, утонченному поведению и вкусу, манерам, изысканности. Так ли это плохо? У тех, кто выступает за свободное общение и облачение содержания в любую форму появилось много сторонников. Они оказывают давление на тех, кто защищает общественные нормы и стандарты. Нас обвиняют в том, что мы защищаем культурное общение. А что в этом плохого? Не могу не процитировать затронувшие мою душу слова одного из современных писателей: «Эстетике, культуре, добрым традициям тоже нужны защитники. Общественные нравы – тонкая материя. Стоит левому флангу взять инициативу на себя, так сразу на глазах все общество начинает считать их идеи правильными и общеупотребимыми. А я не могу этого допустить». Как чётко подмечена всеобщая болезнь, я бы сказала - зараза современного общества. И как напомнили мне эти слова ситуацию на форуме. Так видимо теперь везде происходит. Похоже, что действительно придётся привыкать.
прохожая: Ахура-Спэнта пишет: Просто, действительно нужно уметь замечать не только то, что написано, а то, что написано. Ахура-Спэнта, конечно умею! Тока мне больше нравится общатся легко и свободно , а не как в книжках! La Spangola пишет: Ломать - не строить La Spangola , а ты посмотри внимательнее, что сломано, а что построено! Эльф, а что сантехники у себя в каморках на матах разговаривают? Все таки как мои излияния Вас трогают, Эльф! Клево!!! Я смотрю в различных моментах рассказать здесь о важности культуры речи и низменном и ничтожном положении сленга в ряду с высоким культурным наследием, которое вы видите на этом форуме, с каждым Вашим постом форум растет у меня на глазах как высококультурное, эстетически нравственное, художественное и высокоморальное явление в истории современного искусства и культуры! Ругательство то, что извращается, и то, что гипертрофируется, и то, что обобщается и еще то, что плавает на воде как масло, не способное нырнуть хотя бы на 1 см. вглубь! По поводу извращения например: идея чистоты арийской расы или тот же национализм как результат уничтожения всего иного, не подходящего под определенные стандарты. Это изврат чистейший, который мы привыкли называть нацизмом. А изврат потому как в нормальных формах это лишь проявления патриотизма, любви к своей родине и своему народу. Тоже самое церковь. Жгли на кострах еретиков и инакомыслящих, это изврат. Но в нормальных формах церковь лишь бережное сохранение догматов веры и привнесение ее в сердца паствы в пути постичь смыслы нашей жизни и обрести Бога в своем сердце. И тп. Так вот о чем я: Эльф, Вы большая умница, что так рьяно отстаиваете культуру и эстетику, но своершенно не умница, что не способны на большее, чем делать это весьма поверхностно! Помните, один умник сказал, что под сладкими выражениями таятся мысли коварные: так, от курящего табак нередко пахнет духами! А общественное мнение и стандарты, так меня вообще выворачивает на изнанку от этих законов! Для меня они существуют как некий корректировочный материал для воплощения своих собственных мыслей, идей там всяких, желаний и тп. Я оцениваю это как данность, которую необходимо преодолять, чтобы совершить что-то свое, что-то по-своему, а не как данность, чтобы делать так, как заведено, установлено, предписано, принято большиством и тп. Но это типа оч хорошо, что вы говорите привыкать придется! Привыкайте Эльф! Большинство операций болезненны, но некторые из них дают шанс! А на слова одного из современных писателей могу процетировать слова классика "Достаточно, чтобы слова выражали смысл" /Конфуций/
прохожая: ps надеюсь я утолила Вашу жажду видеть здесь культурные посты? Это была месячная норма! pps -Катящийся камень мхом не обрастет! Как Вы это понимаете, Макмерфи? -Ну это типа стирать грязное белье на людях! -Что-то я Вас не понимаю. -Опа, да я умнее его!
прохожая: прохожая пишет: Ахура-Спэнта, конечно умею! Тока мне больше нравится общатся легко и свободно , а не как в книжках! Ахура-Спэнта, это я к Вашим предположениям, умею ли я общаться по другому. А Ваша фраза "нужно уметь замечать не только то, что написано, а то, что написано" клевая!!!
La Spangola: Умная девочка с метёлочкой , ПРОХОЖАЯ!! прохожая пишет: А общественное мнение и стандарты, так меня вообще выворачивает на изнанку от этих законов Эх! вот всем бы так!! Но увы... Человек-существо, живущее в социуме и строющее свои отношения в жизни по его законам ФАКТ! Куда то деться-то от этого самого факта?
прохожая: Да вообщем никуда, La Spangola ! Я ж поэтому и говорю, что не исключаю существование таких законов, но для меня это не правила к исполнению, а данность, которую необходимо преодолеть, ну либо учитывать в совершении чего-то своего, не стандартного, не шаблонного, но клевого, интересного, яркого и жизнеутверждющего! Вот! Но тока конечно без изврата! А то щас начнут меня засыпать например правилами дорожного движения и тп. И хоть я обажаю скорость, ездить быстро люблю исключительно за городом, чтоб не давить бедных прохожих! Во всем мера своя нужна! И коль я тут не матюгаюсь и не хамлю, а пишу по своему, значит все в меру! Вот!
La Spangola: Прохожая! Да знаю я почему ты гоняешь за городом Там нет дорожных знаков и светофоров Желанная свобода действий и выражений!! Опять же адреналин
прохожая:
Кошка: Как удивительно мы все-таки умеем преподнести любой факт с той стороны, с которой нам удобно. И как мы любим утрировать... Перескочили на маты и принялись обсуждать их, хотя дело-то в другом, на самом деле. Кстати, я еще не встречала сантехника, у которого нет-нет, да и не вырвалось бы что-нибудь этакое "сапожничье" Правда, извиняются потом. Ну и ладно - я пытаюсь понять, что у них вот такой язык привычен и что на самом деле они никого обидеть или оскорбить этими выражениями не хотят ))) Мне не кажется, что слово "культура" стало восприниматься как ругательное. Скорее, вызывает отторжение, когда культуру пытаются насадить повсеместно, а это обычно приводит к обратному эффекту. Нужно, наверное, стараться быть ненавязчивым - от этого больше толку ))) Эльф пишет: А словом сноб называют человека, тщательно следующего идеалам красоты, утонченному поведению и вкусу, манерам, изысканности. Абсолютно не согласна. Где и кто Вам такое сказал, Эльф? Сноб, как правило, не следует этому всему, а ПРЕТЕНДУЕТ. Для него важна не суть вещей, а то, считается это элитарным или нет. То есть это псевдоинтеллигент. Я уж точно не хочу считаться снобом, лучше буду "заразой"
Эльф: прохожая, вижу я в Вас не ошиблась, действительно вы умеете выражать свои мысли так, что читая, получаешь удовольствие, читала с интересом. Ваша позиция мне ясна, я в общем-то так её и понимала. Кошка, да никто не сказал. Возможно читала в интернете, может чего не так поняла. А вот жизнь мне показывает, что именно о культурных людях очень часто многие, скривив губы, почему-то говорят - ну он и сноб!
прохожая: Да ну Эльф, фигня всякая! ))) Сноб тоже может быт культурным и красиво говорящим меж прочим, разве нет?
Светлана: Эльф пишет: А вот жизнь мне показывает, что именно о культурных людях очень часто многие, скривив губы, почему-то говорят - ну он и сноб! Я тоже довольно-таки часто это встречаю.
прохожая: Девочки, вы плаваете в понимании слова сноб! Ну или по крайней мере те, которые так считают, как вы пишите. Я лично таких не встречала! Сноб - это человек, который постоянно подчёркивает свое происхождение из богатых слоев общества, принадлежность к миру моды и аристократии, избегая любого проявления простоты души и брезгуя общением с людьми не из его круга, неукоснительно следует правилам и манерам, характерным именно для представителей данного класса. http://www.ymniki.ru/snob.html Кроме всего прочего, сноб по тому же Ожегову это человек, считающий себя носителем высшей интеллектуальности и изысканных вкусов. http://chtotakoe.ru/_/snobizm/ Как тут все совпадает, правда?
Флёр Де Лис: прохожая , где ты смайлики такие интересные берешь? Я все ищу, ищу...лень как то все 9 страниц просматривать)))?
прохожая: Ну я не знаю, Флер де Лис! )))) Они у меня на страничке отражаются! А у тебя равзе нету их? )))
Флёр Де Лис: прохожая , они у меня есть, но каке-то другие(((
прохожая: Жалко! У меня они есть сразу слева от области ответа, ну там где я щас пиш! Может у Админа спросить? А то он молчит как партизан и не поможет
La Spangola: Ёлки! А у меня они замирают, после 2-х обращений... что-то не ТО!!
Флёр Де Лис: прохожая , ты меня не поняла! Мне просто лень... Заметь,страниц этих смайликов сколько? 9! Столько времени пройдет пока найдешь чего надо...
прохожая: Понятно! А я их уже все выучила почти!
La Spangola: СКОРО! СКОРО! СКОРО! НОВЫЙ СЕЗОН!! ПОЖЕЛАЕМ НАШЕМУ ТЕАТРУ УСПЕХОВ И ТВОРЧЕСКИХ УДАЧ!!
Эльф: Ох, ещё целый месяц ждать! Я уже денёчки считаю!
ДЕЛЬФИНИУМ: Наконец-то, дождались нового театрального сезона! Друзья,какие у вас впечатления?
La Spangola: Ничего себе, ДИЛЬФИНИУМ! ....Как впечатления?... мы тут уже копья ломаем, шашками машем а ты только спрашиваешь читай по темам.!..
ДЕЛЬФИНИУМ: La Spangola, ладно почитаю
Эльф: Знаете ли первые впечатления от открытия были не самые лучшие... Но вот после "С@бак" настроение гораздо лучше, а впечатления просто потрясающие!!!
La Spangola: Эльф, а можно поподробнее?
Эльф: Подробнее? Если о первых не лучших впечатлениях, то это уход любимых мной артистов, не слишком удачные замены в спектаклях, не такие впечатления о премьере, какие были ожидаемы... Если о С@баках... Спектакля этого долго не было в репертуаре, очень соскучилась, очень его ждала! Безумно люблю этот рок-мюзикл и артистов, задействованных в нём, их игру; музыку, использованную в нём. Особенно радостно было увидеть Викторию Гальцеву в роли Кошки. Мне всегда хотелось видеть именно её в этой роли, считаю что она передаёт этот образ органичнее и лучше. Самое точное, на мой взгляд, попадание в роль. Глаз не могла от неё оторвать. Приятно увидеть и услышать вернувшегося в театр Николая Башкирцева в роли Головастого. Конечно, счастлива, что Денис Паньков пока играет хотя бы в этом спектакле. Михаил Басов поразил чистым и сильным вокалом. Балет порадовал, особенно приковывали взгляд Алексей Санчес и Марина Парфёнова. Сумасшедшая энергетика на сцене, кураж, сильная, яркая, эмоциональная и очень искренняя игра артистов, с полной отдачей. В общем здорово!
ДЕЛЬФИНИУМ: Эльф, я с Вами согласна! Когда я пришла на открытие,то немного разочаровалась.От открытия ожидала немного другого.... Но спектакль Собаки поставил все на свои места! Опять тот же восторг,ощущение счастья от посещения театра,как и прежде! Все актеры отыграли просто замечательно,рада возвращению Башкирцева и выходу из декрета Дарьи Амбарцумовой! Но вот на счет Санчеса я немного не согласна,он танцевал хорошо,но до Никиты Карева ему далеко! Карев в тот вечер выложился на все 200%. Никита так еще никогда не танцевал,он просто отдавался танцу, видно,что работа в данном спектакле доставляет ему большое удовольствие!
Эльф: Да-да возврадщение Дарьи очень радует! Никита сейчас мой любимый танцовщик из оставшихся в театре, но я никогда не видела Алексея в ТАКОМ КУРАЖЕ . Он меня очень удивил. А танцуют они хорошо конечно.
La Spangola: (((((((((((( на САБАКАХ в этом сезоне ещё не была, да и вообще посмотрела только 2 спектакля (( а вот насчёт вокала Михаила, я тоже заметила очень положительные изменения он стал приятнее и отчётливее петь, как-то собраннее что-ли, абсолютно всё понятно и логично, нет провалов в голосе
La Spangola: Админ! а почему не обновляется список актёров театра? там ведь оч заметные изменения произошли
Елизавета: Хотелось бы и фото, чтобы были. А -то не знаешь как выглядят артисты. Есть несколько фото, но этого мало.
Татьяна Ш.: Да и на стене надо обновить портреты, некоторые из них далеко не соответствуют действительности...
Светлана: Что-то я заволновалась.. Уважаемый Admin, скажите пожалуйста, завтра Белая акация или ее заменили? А то на сайте почему-то стоит Дамы и гусары.
Ахура-Спэнта: Сегодня был "Дамы и гусары")))))))))
Светлана: Да, Ахура-Спэнта. Уже знаю)) Хорошо хоть узнала не совсем поздно, не сидя в зрительном зале
Ахура-Спэнта: А спектакль хороший был))) Очень-очень))) Я была с подругой, ей очень понравилось)))
Brilliance: Очень хочется узнать весь гастрольный график театра по сибири!!!...хотя бы например в Новосиб?!
МС Максимка: Смотрите в теме Выезда!!!! Подробно, и время указано
Лика: А когда новый сезон?
полная версия страницы