Форум » Пожелания и предложения » Ну что тут можно пож.. » Ответить
Ну что тут можно пож..
Эльф: Ну что тут можно пожелать или предложить? Как жалко, что сезон закрывается! Так не хочется расставаться с любимым театром и актёрами!
Ахура-Спэнта: А еще, знаете, что мне сегодня подумалось... Так ли важно, кто из режиссеров как интерпретирует классику... Главное, что интерпретируют, ведь делают это только до тех пор, пока это интересно. Хуже будет, когда классика не будет находить никакого отклика в сознании людей, кем бы они ни были.
Кошка: Эльф пишет: хотелось бы, чтоб искусство пробуждало, развивало и воспитывало именно то лучшее, что есть в каждом Да, конечно, просто меня пробуждать, развивать и воспитывать надо, видимо, другими методами, чем Вас )) Если честно, я склонна к трагедиям, нежели к комедиям. Потому и любимые спектакли у меня "Генералы...", "Войцек", "Великодушный рогоносец", "Чайка". На оперетты я хожу улыбнуться, а за размышлениями иду совсем на другие спектакли. Ахура-Спэнта, снова Если твое собственное творчество побуждает к творчеству и других людей - это же здорово. Один музыкант недавно сказал, что он счастлив, если слышит свою песню, исполненную не так, как играет ее он сам. Золотой человек
Brain Drain: Кошка пишет: Ну а слова Brain Drain, к сожалению, меня вдруг покоробили немного Не хотела никого коробить)))), но рада, что мое безобидное выражение собственного мнения вызвало определенный резонанс, направило беседу по новому руслу и сделало ее такой содержательной Ахура-Спэнта, важно не кто из режиссеров интерпретирует классику, а как. Я не согласно с тем, что написано выше о том, что мнение режиссера - это его мнение, и он может делать все, что хочет с культурным наследием предков, современников и потомков. Пусть делает все так, чтобы это наследие проложало оставаться культурным, а интерпретация может быть какой угодно - на вкус. Режиссеры тоже бывают гениальные, хорошие, посредственные и такие, которых лучше бы не было. И режиссеры - те же люди, как и мы с вами, а значит, им тоже в голову могут приходить разные мысли, в том числе, и неудачные. Татьяна Ш. пишет: Я тоже не считаю, что искусство должно вводить человека в состояние блаженства, некоторые вещи мы можем понять и осознать только "пережив" их, пусть не сами, а через воплощение определенной идеи, образа. И я не считаю. Искусство - не алкоголь, хотя зависимость может наступить и к тому, и к другому. Многие книги - крайне грустного содержания, прочитанные мной в детстве, подростковом периоде учили меня сочувствовать, понимать, видеть через ощущения героев, животных итд, открывали глаза на многие ужасы и несправедливости жизни и прочее, как бы это пафосно сейчас не прозвучало. Но то, что до сих пор засело в моей памяти - не было пошлым, но было прекрасным с точки зрения стилистических приемов, языка автора. Но после прочтения или просмотра хорошего фильма оставалась щемящая грусть или даже невыразимая боль и шок (помню реакцию моей неокрепшей детской психики на Овода))))))), но в то же время - всегда положительный настрой на добро и созидание, а не наразрушение: мол, раз жизнь и так такая несправдливая, то и я буду делать плохо. Нет, наоборот, были мысли, а что я могу сделать, чтобы так плохо не было? Были рефлексии на тему, что такое чужая боль, сочувствие, как я это пропускаю через себя, что я при этом чувствую. Но точно не было отвращения к произведениям. Кстати, я начала смотреть Дориана Грея и бросила - жуть. Но, может, с кем-нить и при определенному настрое продолжу. Это как раз про мысль Ахура-Спенты "пусть снимают классику, лишь бы не забывали". По мне - так пусть уж лучше вообще не снимают: есть уже отснятое то, что достойно уважения. А в последнее время, даже годы, я предпочитаю радостные финалы. Я достаточно знаю про то, как бывает плохо, пусть уж лучше я еще раз узнаю, что бывает и наоборот. Но имея предпочтения, я все же не избегаю драм, трагедий и подобного жанра. Эльф, дорогой ты мой, я согласна с твоим мнением. И мы идеалисты с тобой))))))))))))))))))
Эльф: Милая Кошка ! Ни меня ни Вас не надо воспитывать, развивать и пробуждать! Я говорила о воспитании, развитии и пробуждении лучших чувств, душевных качеств. А то, что для каждого могут быть методы свои - наверное это так. Brain Drain пишет: Пусть делает все так, чтобы это наследие продолжало оставаться культурным, а интерпретация может быть какой угодно - на вкус. Режиссеры тоже бывают гениальные, хорошие, посредственные и такие, которых лучше бы не было. И режиссеры - те же люди, как и мы с вами, а значит, им тоже в голову могут приходить разные мысли, в том числе, и неудачные. Снова согласна с тобой, Brain Drain . Мне иногда приходит в голову - пусть бы придумали что-то своё и извращались бы над этим. как хотят Я не уверена, что стоит таким сомнительным способом привлекать внимание к классике. Так же не считаю, что искусство должно только радость и счастье вызывать. Я люблю и очень ценю трагедию, драму, всё, что учит нас любить, сострадать, сопереживать, заставляет задуматься. Просто сейчас в жизни вокруг столько негативного, что душа ищет путь, как вывернуть на позитив. Вот ведь никогда не считала себя идеалисткой, а невольно встала на эту сторону. Душа так и рвётся к чему то чистому и доброму. Brain Drain пишет: Но то, что до сих пор засело в моей памяти - не было пошлым, но было прекрасным с точки зрения стилистических приемов, языка автора. Вот именно об этом и речь! Можно интерпретировать прекрасно без крайностей и пошлостей, а можно просто извратить до безобразия. Опять же зависит от таланта или бездарности. И от чувства, что есть вкус, а что безвкусица. Прочитав о твоих детских воспоминаниях всплыло в памяти наверное моё самое тяжкое детское потрясение от фильма "Белый Бим, чёрное ухо".
Brain Drain: Эльф пишет: Прочитав о твоих детских воспоминаниях всплыло в памяти наверное моё самое тяжкое детское потрясение от фильма "Белый Бим, чёрное ухо". Представляю. Я в детстве смотрела только фильм, но он прошел более или менее ровно, а вот книга, прочитанная уже совсем во взрослом возрасте, заставила меня плакать. У меня с сетрой вообще глаза на мокром месте от историй про собак с раннего дества. Пыталась ей сунуть как-то книгу про Белого Бима, зная, как она любит собак. Она отмахнулась, сказав что-то, типа: Опять плакать буду? Нет уж, с меня твоего еще Зова предков достаточно (я ей до этого книгу Лондона подсунула, над которй она тоже успела пустить слезу))))))))) ЗЫ. Тоже не считала себя идеалисткой, но что-то начинают меня глодать подозрения))))))
Театрал: В театр мы приходим и для того, чтобы отвлечься от наших насущных проблем, подумать о прекрасном, понаслаждаться великолепной игрой любимых актёров. Всегда приятно, когда спектакль оставил положительные эмоции в душе. Да, понятно, что просмотр спектакля сильно не изменит человека, но он затронет в нём какие-то нотки, заставит о чём-то задуматься. И здесь можно дать волю слезам, если так задело, или насмеяться вдоволь. Хоть на пару часов отречься от повседневности. В нашей жизни должно быть больше места прекрасному.
Кошка: Эльф пишет: Можно интерпретировать прекрасно без крайностей и пошлостей, а можно просто извратить до безобразия. Разумеется, но вполне вероятно и такое: то что кажется пошлым и извращенным одному, вполне нормально для другого. И ярким примером тут может послужить разговор уважаемых Звездочки и Татьяны Ш. о "Дориане Грее". Так что абсолютной истины, наверное, не найти. Но здорово, что благодаря нашим диалогам мы узнаем друг друга, а зачастую даже и себя, все лучше.
Brain Drain: Кошка пишет: а зачастую даже и себя Кошка, что самое поразительное))))))))))) Про разговор Звездочки и Татьяны Ш: Татьяне кино явно не понравилось, мягко говоря, значит ли это, что понравилось оно Звездочке? Звездочка?
Звездочка: Brain Drain , я написала в теме "Кино" о моем неоднозначном отношении к этому фильму. Одно могу сказать точно, что блаженной истомы от приятной картинки я не получила, но фильм на мой взгляд получился умным и интересным. если брать четкие рамки: понравилось / не понравилось, то тчоно могу сказать, что да! И обязательно посмотрю его еще раз, полсе прочтени якниги!
Brain Drain: Ой, Звездочка , как-то я пропустила ваш пост, впрочем, своей невнимательности я давно перестала удивляться, осталось, чтобы другие привыкли)))))) В теме Кино тогда и продолжу сообщение.
Эльф: Конечно, Кошка , Вы правы. Но в Вашем примере разница в том, что Звёздочка смотрела фильм не после прочтения книги и ей не с чем было сравнивать. Возможно, если бы Татьяна Ш. не читала книгу, то фильм восприняла бы совсем иначе? Театрал , согласна с Вами. Но точно могу сказать, что частое посещение театра (не разовое) меняет людей. Меня изменило. Искусство вообще сильно воздействует на внутренний мир человека и способно его менять. И здесь мне хочется вернуться к разговору о классике. Классическое произведение заключает в себе серьезное содержание, обращается к вечным вопросам человеческого бытия, нравственным и философским проблемам. А это в свою очередь способствует духовному и интеллектуальному развитию человека. Если бы люди больше читали классику и смотрели театральные постановки и фильмы по классическим произведениям, которые учат любви, а не ненависти; заставляют радоваться и грустить, а не шокируют, мне кажется, количество бескультурных людей стало бы меньше. Поэтому-то так обидно, когда классика коверкается слишком вольными интерпретациями иногда бездарных, а зачастую и просто недалёких режиссёров, которые не уважают не только зрителя, но и самих себя. Искусство должно быть созидающей силой и нести пользу человеку, а не просто быть. А если остановиться на спектаклях театра музкомедии, они не обязательно должны быть только весёлыми и радостными, могут быть и трагедии, да они и есть. Главное, что их отличает - это музыкальность. Музыкальное сопровождение действия спектакля позволяет осознать сюжет не только разумом, но и сердцем, прочувствовать изнутри, и не только размышлять, но и сопереживать. Музыка создает образы, вызывает эмоции, несет определенные идеи, передает сложные оттенки настроения, всю гамму человеческих чувств, которые нельзя выразить словами.
Кошка: Эльф пишет: Если бы люди больше читали классику и смотрели театральные постановки и фильмы по классическим произведениям, которые учат любви, а не ненависти; заставляют радоваться и грустить, а не шокируют, мне кажется, количество бескультурных людей стало бы меньше. Честно говоря, мы все уже так много сказали по этой теме. Но все-таки замечу еще одно: мне кажется, что произведения, постановки, режиссеры, актеры учить нас не обязаны ни любви, ни ненависти. Это мы учимся, а не они учат. Каждый выносит из художественного произведения что-то свое: кто-то обратит внимание на смерть, а кто-то на жизнь, кто-то на ненависть, а кто-то на любовь! И если Вы говорите, что классическое произведение всегда несет в себе серьезное содержание, то как бы его не "коверкали" (а я так и не понимаю, что это значит), смысл убить невозможно. Думающий зритель да увидит и поймет. Вы знаете, пример не из классики, конечно (хотя как посмотреть ), но очень много споров возникало и возникает по поводу творчества Квентина Тарантино. Его фильмы обвиняют в жестокости, насилии, кровопролитии и прочем. А вот я в его фильмах замечаю отнюдь не это. Тарантино - один из любимых моих режиссеров. И мне ни разу после его фильмов не хотелось взять меч и пойти всех порубить. Так что проблема воспринимающего, а не творца, знаете ли...
Татьяна Ш.: Эльф не думаю, что восприняла бы иначе, фильм либо нравится, либо нет, неглубокие киношедевры развлекательного характера хороши для того, чтобы скоротать время, либо просто куда-то устремить взгляд и одновременно, например, вязать, так сказать фоновый просмотр. Не могу согласиться и с тем, что театр меняет внутренний мир человека. Он его не меняет, он его обогащает, если была плодородная почва, на ней вырастут цветы, а на сухом песке будут расти одни колючки. Когда мы воспитываем ребенка, мы с детства закладываем основы его духовного и нравственного развития, и именно этот фактор будет играть решающую роль в будущем, а сходив несколько раз в театр, человек не станет "белым" и "пушистым", так только в кино бывает Каждый автор имеет право на то, чтобы его произведение увидело свет, но он должен доказать себе и все остальным, что сие творение имеет право на жизнь, а доказательством будет служить внимание зрителей, их похвалы или критика, "плохое" долго не живет, забывается, как только утихнет шум, а вот "хорошее" волнует людей из поколение в поколение.
Татьяна Ш.: Кошка Тарантино великий режиссер. Я думаю вряд ли у кого-то поползут руки к клавиатуре написать о его фильмах что-то негативное! "Убить Билла", "Бесславные ублюдки", "От заката до рассвета", в списке моих любимых фильмов, в разделе лучшее Так легко и непринужденно никто еще не играл эмоциями, характерами и даже судьбами людей, музыка, стиль, подбор актеров - все безупречно, но только понимать нужно правильно!!!
Звездочка: Татьяна Ш. пишет: Эльф не думаю, что восприняла бы иначе, фильм либо нравится, либо нет, неглубокие киношедевры развлекательного характера хороши для того, чтобы скоротать время, либо просто куда-то устремить взгляд и одновременно, например, вязать, так сказать фоновый просмотр. Таня, я готова была больше не поднимать эту тему, но называть это кино "неглубоким киношедевром развлекательного характера"!!!! Это уже выше моего терпения! Давайте такую оценку давать не будем все же!!! Вот может и отличие в восприятии нашес тобой в том, что фильм был просмотрен под какое-то занятие (шитье, вязание, еду, книжку), а когда смотришь, всецело погружаясь в эту жизнь, но понимаешь многое! Я не говорю, о том, что фильм - шедевр, но он заставляет задуматься!! Задуматься о жизни, о ее смысле, о том, что хорошо, что плохо, где грань между жизнью в свое удовольствие и жизнью, которая опустошает тебя и приносит зло и даже смерть другим людям. Те же "Бесславные ублюдки" вот скажите, что перевернули в вашей жизни? На что заставили посмотреть по другому? А "Дориан" меня как раз заставил задуматься о многом. И еще о "пошлости" этого фильма, уверена, что показанное как раз в тему, для усиления эффекта отвращения и большего понимания зрителем. Дело в том, что в зависимости от времени морально-этические нормы несколько изменяются, и что было пошлым, нам кажется нормальным и наоборот. Так вот здесь возможно каккие-то моменты гиперболизированы или показаны несколько не так, как у Уальда, именно для усиления эффекта идеи режиссера. PS: Уважаемые форумчане, простите, что не могу никак угомониться
Татьяна Ш.: Звездочка Раз столько говорят о фильме, значит чего-то он стоит Я смотрела его отдельно от всех занятий Мы с тобой любим разное кино видимо, но это и хорошо, не может всем нравится одно и то же
Флёр Де Лис: Для человека, который редко заглядывает в это рубрику, но все же не могу не возмутиться!!!! Это что за оскорбления в адрес Татьяны, не та она Кончита, а кого вы предлагаете на эту роль, может Карпову, Лорд-Агуст, что ж скажите!!!! И Татьяна-красавица!!! Повторюсь, КРАСАВИЦА!!!!))) и совсем не то что вы описываете...мне кажктся вы видели кого-то другого, но не Татьяну!!!!! Не надо никогда, Так на Татьяну наговаривать...
Эльф: Кошка Да может и не обязаны, но я считаю, что люди искусства должны брать на себя ответственность за то, что они делают и уважать зрителя всё же обязаны. Работать в искусстве - это уже ответственность и это должно к чему-то обязывать. Ведь я говорю не о всех постановках, а о тек которые меня, как зрителя, оскорбляют. Хотя конечно это просто разные мнения и взгляды Вы правы, каждый вынесет своё, если найдёт, что вынести... Насколько я могу понять, Тарантино создавал как раз свои собственные шедевры, а не брал шедевры классики и не делал из них нечто грязное или сомнительное, в этом и отличие таланта от бездарности. Мне кажется мы немного о разных вещах пытаемся спорить, потому друг друга не понимаем. Татьяна Ш. Не театр, а искусство вообще сильно влияет на внутренний мир и для меня обогащение внутреннего мира человека - это тоже его изменение. Конечно за несколько посещений театра никто не станет белым и пушистым, полностью согласна! А если человек не способен воспринимать искусство (о том самом "сухом песке"), то его и не заставишь даже читать классику или смотреть постановки и серьёзные содержательные фильмы. Флёр Де Лис, Лорд Аргус просто выразил своё мнение, а мы выразили свои (в защиту Татьяны), я думаю не стоит друг на друга обижаться. Если бы все мнения были одинаковы, не интересно и скучно было бы общаться
Флёр Де Лис: Эльф, конечно, я понимаю...но все же блин, обидно, когда обижают любимых артистов!
Эльф: Да, Флёр Де Лис , это правда обидно...
Ахура-Спэнта: Сложно сейчас выразить свою мысль. Не знаю, по-моему человека ничто не в силах изменить. Если учитывать, что изначально в человеке есть все, то то, что мы имеем на какой-то конкретный момент времени - это только результат развития. Если человек в детстве был жестоким ребенком и взрослые не старались этого скрасить ничем, он вырастет просто жестоким, если же предпринимались какие-то усилия в нужную сторону развития, то есть надежда... Но это не значит, что жестокости не будет. Будет блокирующий момент, но в экстремальных условиях, в состоянии аффекта чувство жестокости может и проявиться. Меняется курс развития, обогащается мир человека, но сам человек неизменен.
Эльф: Ахура-Спэнта , твоя мысль как всегда очень интересна и в чем-то ты конечно права. Да в общем то я и не говорила никогда, что при помощи искусства можно из "плохого" человека сделать "хорошего". Так же не говорю, что человека можно изменить полностью. Но я уверена, что развить те лучшие черты, которые в человеке уже есть, можно. Я не знаю, можно ли это назвать изменением человека, либо обогащением его внутреннего мира, но на собственном опыте знаю, что меня действительно изменило частое посещение театра. Это не значит, что я была плохая, а стала хорошая Я просто вспоминаю свои мысли, поведение, взгляды на жизнь, приоритеты и т.д. всего несколько лет назад и понимаю, что очень изменилась и всё, порой сама себя не узнаю Не то чтоб я стала лучше или хуже, просто немного другой человек. А может это возраст просто?
Brain Drain: Я согласна сразу с вами обеими, девочки. Красота действительно улучшает человека, прекрасное направляет его мысли по новому руслу, то, что должно затрагивать - трогает и немного меняет. Но правда и то, что красота должна попасть на благодатную почву, а бывают и такие индивиды, которых ничем не возмешь. И все же большинство людей склонны к тому, чтобы чувствовать как люди.
Эльф: Отличный вывод Brain Drain
Кошка: Можно еще одно уточнение по больной теме? )))) Эльф, то есть Вы считаете, что если человек создает собственное творение, а не работает с чужим текстом (например, текстом), то он имеет право на пошлость? Мне кажется, мы не о разном спорим, и хорошо, что спорим! Просто мне всегда немного неясно, отчего творения классиков так трепетно оберегаются? Да кто знает, жила ли бы классика, если бы к ней постоянно не обращались люди искусства? Просто на самом деле, всё нужно делать талантливо, в том числе и представлять свой взгляд на произведение. И если это сделано хорошо, то сомневаюсь, что кто-то сможет обвинить в "коверкании" или "опошлении", даже если это будет каким-либо смелым экспериментом.
Brain Drain: Кошка пишет: И если это сделано хорошо, то сомневаюсь, что кто-то сможет обвинить в "коверкании" или "опошлении", даже если это будет каким-либо смелым экспериментом. Кошка, так мы об этом и говрим! Экспериментируйте как хотите, талантливо и креативно, только без пошлости и всего такого, что зубы ломит.
Кошка: Ну так и я пытаюсь сказать, что у пошлости своих рамок нет, как видно И пример привела, исходя из которого это и видно.
Brain Drain: Кошка пишет: что у пошлости своих рамок нет, как видно Какой кошмар!!! Пытаюсь представить пошлость без границ. Для меня чужой тест или собственный -это неважно, бумага не терпит все, по моему твердому убеждению, что бы там не говорили про нее. Пошлость действительно тяжело ограничть рамками. но если подумать... Вы же не ищете рамок культурного поведения или приема пищи? Если в транспорте заразительно и заливисто смеются (не ржут, прошу заметить), а у вас хорошее настроение, то это некультурно? Наверное, нет. Людям же весело. А если у вас голова раскалывается? Раздражает, но все еще прилично. А если вам 80 и вы от головной боли название своей остановки не помните?? Наверняка, здесь вы можете заикнуться приличиях. Скорее всего. А если вам 20 - то нет. А теперь кто-то пьяный зашел, пристает к девушке, материт кондуктора, рядом дети, падает на пассажиров, наступает на ноги и орет на весь автобус. У меня вопрос: кто из пассажиров сочтет такое поведение приличным? Какие здесь рамки относительности могут быть?
Эльф: Да, Кошка , в какой то мере я так считаю. Все люди разные и у них наверное найдётся свой зритель, кому это понравится. Опять же если это именно будет сделано талантливо. Но всё таки рамки должны быть... Хотелось бы чтоб они были
Кошка: Если вы пытаетесь оттолкнуться от предыдущей темы, то разговор с пятого на десятое, простите, перескочил. Если кто-то обматерил кондуктора и, не дай Бог, детей в транспорте - это отвратительно, если это показано в каком-то художественном произведении, это дает возможность увидеть ситуацию со стороны. С разных сторон, точнее. В том-то и дело.
полная версия страницы