Brain Drain: Кошка, я что-то, видимо, не так донесла. Я привела аналогию об относительности. Вы сказали приблизительно, что пошлость относительна. А я попыталась дать сравнение, тоже относящееся к культуре, но не перескакивала с темы. Предстваьте, что автобус это тот же театр (звучит бредово, я понимаю). До каких пор в том автобусе для вас будут действовать рамки относительности культуры человеческого общения? Когда пьяный придурок начнет материться на женщину в пристутствии ваших детей, например? Вполне адекватная аналогия. А теперь поместите ваших детей (или любых других) в театр. На премьеру (вы не знаете о предстоящем), где со сцены то и дело раздается нецензурная лексика. Как сильно вам покажется интерпретация высокохудожественной?
Кошка: Я поняла Вас, уважаемая Brain Drain Наверное, скажу сейчас кощунственную вещь... Я на самом деле могу многое допустить на сцене, в кинематографе, в литературе. Лишь бы было понятно, зачем это там. Искусство - это не реальность, потому и допускаю многое. В конце концов, как уже замечала Ахура-Спэнта, я могу закрыть книгу или встать и уйти с показа. Но если сие противно мне, это не значит, что кто-то ничегошеньки не вынесет для себя из этого произведения. Иногда и мат может нести художественную окраску, кстати.
Brain Drain: Кошка, теперь ваши слова меня коробят)))))) Но на каждого зрителя - свой художник. Мне даже и добавить нечего. Я не хочу, чтобы мои будущие дети слушали мат со сцены, из телевизора, по радио, но если вы считаете это нормальным для ваших будущих детей, то могу добавить только одно: нестандартный взгляд - двигатель прогресса.
Кошка: Я НЕ сказала, что для детей мат - это нормально или круто. Как и то, что он непременно должен литься потоками откуда заблагорассудится. Не стоит утрировать до такой степени. Просто есть такие произведения, в которых он меня абсолютно не смущает, хотя сама я в жизни им не пользуюсь - не хочется, могу по-другому выразить свои мысли и эмоции. А чтобы не давать слышать мат, детей не стоит вообще выпускать из пустой белой комнаты. Ибо ничего не поделаешь, но (у меня и образование такое, что не могу я этого отрицать) мат - это часть русской, вы не поверите ))), КУЛЬТУРЫ...
Brain Drain: Милая Кошка, детей, чтобы оградить от всего, можно действительно не выпускать из комнаты, а можно снизить уровень негативного воздействия до возможного минимума. Действительно, не стоит здесь утрировать. Можно пускать детей гулять одних днем, а можно - ночью. Но я оставлю бедных детей в покое))) Мне известно об веьма большом пласте русского языка, я не ханжа, чтобы здесь писать одно, а в жизни другое - иногда я сама могу употреблять часть русской культуры))))), но произведения искусства остаются для меня искусством, пошлость - пошлостью.
Кошка: Думается, вполне впишется в нашу тему... Меня вчера угораздило посмотреть отборочный тур на "Евровидение-2010". Честно говоря, не знаю, что я ожидала там увидеть - слышала, что "звезд" в этом году почти не будет, и было, видимо, любопытно посмотреть на "самородков". Это был ужас-ужас-ужас... И вот знаете, исполнители там не бегали голые, не выражались матом, но это был абсолютнейший разгул пошлости. Даже как-то неловко за страну стало, право. Глотком свежего воздуха стал Петр Налич со своим Музыкальным колективом - удивительный голос и, к счастью, не взмахивал нелепо руками и не строил из себя мачо. Благо, они все-таки и одержали победу. А то поехала бы какая-нибудь Юльчик или Мануш - не помню я их имен, но суть такая. Да еще одним живым впечатлением стали бабушки из Удмуртии, если не ошибаюсь. Можно было и их отправить - всколыхнуть Европу ))))
Татьяна Ш.: Очень хорошая дискуссия!. Так вот что могу сказать Вам по поводу детей и "мата", дети не знают и не понимают, что это мат, пока мы мы не скажем об этом, пока мы не акцентируем на этом внимание. Именно мы учим наших детей тому, что хорошо, а что плохо, дети это губка, которые впитывают все! Я вожу семилетнего сына на довольно серьезные спектакли, мы смотрим с ним серьезное взрослое кино, и он понимает и воспринимает все творящиеся там вещи абсолютно нормально и правильно! Это что касаемо детского восприятия всяческого негативного влияния со сцены, с экрана и так далее. По поводу "пошлости" в искусстве, соглашусь с Кошкой, если это нужно для создания той атмосферы, о которой думал автор, что он пытался нам донести - его право нам все это показать, а наше право выбрать то, что мы хотим и будем смотреть, никто никого силой не тащит и не принуждает приобщаться к культуре подобным образом!!!
Эльф: Это конечно да, но что если ты идёшь и не знаешь, что там тебя ждёт. Точнее ожидаешь увидеть совсем другое. Например, я хочу посмотреть классическую версию Гамлета или Ромео и Джульетты или ещё какого-то произведения, а вынуждена смотреть то, что меня просто обескураживает..
Кошка: Опять вернулись к тому, что уже было. Никто и ничего не вынужден, вроде бы. Может быть и обратная ситуация: а что если я хочу посмотреть НЕклассическую постановку? И что вообще такое - классическая постановка, по большому счету? Вышли актеры, прочитали дословно текст произведения и ушли? )))) Все решается очень просто: раз посмотришь, потом будешь знать, что это такое и поймешь, стоит посмотреть еще или "чур меня" )))) Кстати, наши "Гамлет" и "Ромео" не такие уж и неклассические, на мой взгляд.
Татьяна Ш.: Есть замечательный выход из такой ситуации, поставить спектакль или снять фильм самим, именно так, как того просит душа, и смотреть на здоровье, говорить мы можем долго, а вот что-то сделать способен далеко не каждый. Мне такие риторические беседы напоминают сцену из сказки, где философы в париках спорили о том, где у палки конец!
Эльф: Наверное больше повезло москвичам. Город большой, театров много. Наверняка одни и те же произведения в разных театрах ставят и в разных интерпретациях и придерживаясь максимально близко авторского текста. Каждый зритель может выбрать то, что ему ближе. Кошка пишет: Вышли актеры, прочитали дословно текст произведения и ушли? Ну не совсем так конечно. Я не совсем уж против каких-то действительно интересных идей, если меня это не оскорбляет и не шокирует. Можно привнести в произведение что-то, что его не испортит. И не вышли и прочитали, а достойно сыграли свои роли, так чтобы зритель мог насладиться и прекрасным текстом и хорошей актёрской игрой и сопереживать вместе с героями и получать от этого моральное и эстетическое удовольствие. Татьяна Ш. я бы поставила, да кто ж мне позволит , для этого нужно как минимум быть режиссёром, тут уж каждому своё - режиссёры ставят, а зрители только и могут что обсудить между собой свои пожелания. А таким как я видимо лучший выход - взять книгу и читать себе в удовольствие, рисуя происходящее в собственном воображении
Кошка: Видимо, был какой-то сбой - все сегодняшние сообщения исчезли. Очень жаль... Только пошел разговор о московских театрах, Каме Гинкасе и ... эх...
Эльф: Кошка напишите ещё раз о московских театрах, очень интересно
Brain Drain: Да, а еще Звездочка могла бы тоже что-нить черкнуть о Московских тетрах, где была, что видела, что понравилось, что - нет. ??? (если это не сильно нагло или обременительно))))))))))
Кошка: Ну хорошо, поделюсь, наконец, а то помню, давно уже обещала одному из участников нашего форума. К большому моему счастью, мне удалось побывать в нескольких театрах Москвы. Да, я считаю, что к счастью – не потому что это столица, не потому что играют звезды, а потому что повезло попасть на спектакли, сделанные мастерами. Думаю, утомлю, если буду рассказывать обо всем и обо всех – отмечу только некоторые моменты. Я уже когда-то писала о том, что в наших театрах не хватает особой атмосферы. Так вот в столичных порадовало то, что атмосферность есть – мне кажется, это очень важно: ты действительно попадаешь немного в другой мир. Как в этом плане, так и в творческом я влюбилась в два театра: Мастерскую гениального Петра Фоменко и Студию театрального искусства Сергея Женовача (кстати, ученика Фоменко). Первая – это современное здание, большое, светлое, в нем практически все в светлых тонах. Большие стеклянные двери зимой закрыты, но в другие времена года, можно выйти на балкончик и любоваться видом реки – это очень красиво! А еще в этом театре потрясающая фотогалерея артистов – все фото в черно-белом варианте и каждое изображение индивидуально, в том плане, что передает энергетику именно ЭТОГО актера. Нигде больше не видела такой галереи. Вообще, в Мастерской Фоменко просто приятно находиться, а не только смотреть спектакли. Мне очень понравилась постановка «Бесприданницы» Островского – это как раз смесь классики с личным режиссерским видением. Сделано филигранно: классически, но со своими интересными находками – в итоге три с лишним часа пролетают совершенно незаметно. Такие постановки не оскорбляют ничьих вкусов – уверена. А СТИ Женовача – это просто что-то необыкновенное. Знаете, раз туда войдя, уходить не хочется! Все в особом стиле – этакой дворянской усадьбы. «Выбеленные» стены, деревянные буфеты, шкафы, столы со скатертями. Кстати, в театральном буфете стоят не отдельные столики на 2-4 человека, а один длинный прямоугольный стол – ощущение, будто за ним большая семья собирается. Совершенно очаровательно! А какое внимание уделяется зрителю – все с улыбкой и заботой! В общем, там хочется остаться жить ))) Спектакли великолепные, актеры выше всяких похвал – причем, в основном, заняты молодые артисты. Я, пожалуй, не посмею сказать по отношению к ним слово «играют» - они блестяще живут на сцене, с особой искрой. «Мальчики» по «Братьям Карамазовым» великого Достоевского потрясающи, я плакала. На самом деле, впечатлений у меня очень много – и от других спектаклей тоже. Но послание и так получилось объемным, так что закругляюсь. Я – большой любитель драматических спектаклей, поэтому о московских музыкальных театрах сказать ничего не могу – уж простите. Была только на одном музыкальном спектакле – в театре Моссовета на знаменитом «Иисус Христос – суперзвезда»: хороший уровень, «зацепило». Если кому-то интересно что-то еще, могу ответить в личку, дабы не утруждать всех остальных чтением огромных сообщений )))
Эльф: Спасибо, Кошка , за интересную информацию!
Татьяна Ш.: У меня есть пожелание! Хотелось чтобы администрация форума обозначилась каким-то образом, администратор, модераторы, и объяснили происходящие порой вещи, например такие, как исчезновение сообщений и причину, изменения статуса участника, откуда берутся красные звездочки и т.п.
Irraahaim: поддерживаю адмииииииин!!!! где же ты? :'(
Admin: как исчезновение сообщений Удаляются, если сообщения не имеют абсолютно никакого отношения к теме, в которой они написаны. причину, изменения статуса участникаСтатус участника изменяется автоматически от количества сообщений. откуда берутся красные звездочки Зависит от количества нажатий на кнопку "спасибо" в сообщениях пользователя.
Светлана: А мне казалось (по наблюдениям), что звездочки появляются от ранга, т.е. определенное колличество ранга набирается - синяя звездочка, потом еще одна.. после четырех синих - одна красенькая (это уже где-то за 120 ранга когда перевалит), ну и т.д. А ранг зависит от сообщений, но не так, что чем больше сообщений, тем выше ранг, а как-то по другому. А вот с тем, что он как-то связан с кнопкой спасибо как-то не заметилось... скорее первое сообщение за день учитывается как ранг. А мне вот всё интересно, что будет, когда наберется 4-5 красных звездочки, зеленые пойдут?
Admin: Внизу страницы есть ссылка =Предоставлено сервисом форумов Borda.Ru= - так вот, лучше спросить у них! Это их разработка. Фрагмент страницы настроек:
прохожая: Admin пишет: Удаляются, если сообщения не имеют абсолютно никакого отношения к теме, в которой они написаны. Уважаемый Администратор, почему Вы принимаете решение о том, относится ли сообщение к теме или нет? Кажется Вы говорили, что форум не Ваш, а НАШ! И если принимаете решения, то почему то некорректно. В частности я правда не поняла, куда ушла тема "ТРудно ли Вам писать грамотно" и сам раздел "Правила общения на форуме" и мое сообщение о правилах правописания и нитересных открытиях английиским университетом. Тем более, что сообщение находилось в теме Правила общения, что соответствовало теме.
Светлана: За что даются стандартные звания? За отправку 0 1 8 27 64 125 216 343 512 729 сообщений. Что такое ранг? Если посетитель отправил сообщение, подождал 6 часов и еще отправил сообщение - его ранг будет увеличен на 1. Одна звездочка дается за 30 рангов. Вот это я прочитала по ссылке. Спасибо, Admin.
Admin: В частности я правда не поняла, куда ушла тема "ТРудно ли Вам писать грамотно"Данную тему я создал для себя, после того, как увидел, что она себя исчерпала, то удалил ее. И Первое правило на всех форумах: Действия администрации не обсуждаются! Если вас что-то не устраивает здесь - есть еще масса мест для общения.
Светлана: прохожая, кому же как не администратору принимать решения? На то он и администратор. По большому счету, мы все у него в гостях, и было бы странно, если бы гости устанавливали свои порядки не у себя дома..
прохожая: пишет: Данную тему я создал для себя Я то думала, что темы тут участники создают для всех! Admin пишет: Действия администрации не обсуждаются! Почему? Это что, априори, истина, аксиома? Вы не признаете ошибок? Всегда и везде обсуждались действия аднистрации, королей, императоров, глав правительств и модераторов в том числе. И только мудрые из них принимали это как должное, а другие прикрывались просто статусом, типа я Бог и отвалите от раздачи. Разве я не могу высказать свое мнение не боясь, что меня удалят или забанят? Ну ладно, подумаешь! В гостях, так в гостях! А я то думала!
АННА: Admin пишет: Действия администрации не обсуждаются! В принципе, это действительно правило всех форумов. И я так думаю, были какие-то причины для удаления, и весьма серьезные, потому как раньше такого почти не наблюдалось.
Светлана: прохожая, а вы создайте свой форум, а мы к вам в гости будем ходить. Вот вы разгуляетесь-то!!!
Admin: прохожая , отдохните немного от форума, а форум отдохнет от вас.
АННА: Так, у меня для всех важное сообщение Прохожая просила передать, что ее забанили, так что не удивляйтесь ее молчанию пожалуйста, дорогие форумчане... Но... почему? Я понимаю, что не обсуждается это... но все же...