Форум » Спектакли » Принцесса цирка » Ответить
Принцесса цирка
Gami: посмотрю сегодня этот спектакль и вечером поделюсь впечатлениями 10 Декабря, 2006 - 14:50:46
Эльф: Благодарю Вас, vetersolo за информацию, я конечно имею представление о том, что такое амплуа, но к сожалению амплуа - это не то, что я имела ввиду и о чём пыталась сказать. Всегда испытываю затруднение с выражением своих мыслей словами, вот опять меня не так поняли... Хотя как раз с Brain Drain мы похоже имели ввиду одно и то же. Попытаюсь как-то пояснить. Актёр скажем может играть, именно в соответствии со своим амплуа, героев-любовников или лирические роли и при этом в каждой своей роли быть совершенно разным, и герои его хоть и будут героями-любовниками, но не будут одинаковыми. А вот как называется если артист в лирической роли ведёт себя как комик, например, хотя в этой роли это вообще неуместно? В нашем театре артистов мало и им приходится работать в разных амплуа. Тот же Иванов, Давыдов потрясающе могут сыграть как трагическую, так и комическую роль. Вот почему Вехов всегда разный, даже когда он выступает в одном амплуа? Хотя он прекрасно справляется как с лирическими, так и с комическими ролями. Когда играют Ремизова, Голубев, Басов, Черных и многие другие, у меня нет ощущения, что один и тот же герой перебегает из спектакля в спектакль! Жаль у нас тут нет педагога по актёрскому мастерству))) Ладно, мысли конечно сумбурные, но думаю смысл понятен. Maxxas Певцы конечно появиться могут, но хотелось бы, чтоб они не только прекрасно пели, но и были настоящими Актёрами. Нам в театре очень нужна талантливая молодёжь.
vetersolo: P.S. Я говорила о другом... Дело в том, что в сценариях автор указывает против роли именно амплуа ( Сильва-героиня, Адель-субретка, Раджами-герой, Генрих-простак и т.д.), а режиссёр решает, кто из актёров театра, является носителем этого самого амплуа, т.к. здесь учитываются не только внешние данные, психомоторная организация актёра, но и многие другие параметры природного свойства. И всегда, во всех спектаклях простак должен быть комичным( даже в переживаниях), трагик- даже шутит иронично, субретка-легка и подвижна, ну уж а герой...!!!- всегда великодушен, благороден и готов на жертвенный подвиг ради любви и справедливости! И, конечно же каждый актёр находит свои краски и приёмы для воплощения роли. Очень важным подспорьем в решении этой задачи, является собственный жизненный опыт, эрудиция, интеллект, фантазия, умение присвоить обараз персонажа и т.д. Да и спектакли- то разные по содержанию...Странно было бы например, Ю.Голубеву одинаково играть Рязанова и Фигаро!?, хотя оба герои!
Эльф: vetersolo Так вот в том то и дело, что мы говорим о разных вещах! Вы об амплуа, а я о том, что даже в одном амплуа, герои не должны быть одинаково сыграны. прохожая пишет: А когда я говорила, что артист "сдыхает" написали, что это уже слишком! Забыла сразу Вам ответить. Странно, что Вы не ведите разницы в Вашем высказывании и высказывании Brain Drain. Она говорила не о личности артиста, а о своём восприятии роли им сыгранной, и говорила несколько шутливо, с присущим ей юмором. Ваше высказывание - огромен, сдыхает... касалось не роли и не игры, а скорее лично артиста-человека и выглядело грубо и совсем не смешно.
vetersolo: Да, что же такое Эльф!! Вы меня с кем-то перепутали... Указанные Вами слова, пренадлежат не мне !!
Brain Drain: vetersolo, выходит, если зритель видит (чувствует), что что-то не так с донесением образа - не верь глазам своим? Есть рамки и завещание режиссера? Или все же можно нам, ничего несведующим в искусстве перевоплощения, предположить крамольную мысль, что что-то и с актером бывает не так? Я не издвеваюсь, я правда, не понимаю как быть с моими ощущениями, если на клетке со львом написано заяц? Не верить глазам своим?
прохожая: Brain Drain пишет: Но педог - это не всегда и не для всех авторитет, а авторитет - далеко не всегда педагог. Согласна! Brain Drain пишет: Вы правы, нет. Но вот идея перечитать ваши посты на досуге пришла мне в голову немного раньше, потому что Вы меня заинтересовали. Я чуствую, что роста над собой, Brain Drain !!! Можно лирическое отступление? Мне кажется, Вы чувствуете себя очень важным человеком на этом форуме и очень умным по жизни! И еще Вы всегда будете отстаивать свою точку зрения и очень беспокоитесь, когда чувствуете, что можете проиграть в споре. Чего то мне опять навеяло! Эльф пишет: Хотя как раз с Brain Drain мы похоже имели ввиду одно и то же. О, опять! Об этом можете уже и не писать! Шутка! Эльф пишет: Странно, что Вы не ведите разницы в Вашем высказывании и высказывании Brain Drain. Она говорила не о личности артиста, а о своём восприятии роли им сыгранной, и говорила несколько шутливо, с присущим ей юмором. Ваше высказывание - огромен, сдыхает... касалось не роли и не игры, а скорее лично артиста-человека и выглядело грубо и совсем не смешно. Эльф, в нашей жизни вообще много чего странного происходит, не удивляйтесь! "Сдыхает" от слова "дыхалка" и всегда означало ситуацию, когда дыхалки не хватало. Когда занималась спортом, мы так говорили друг о друге. Вы ж общаетесь с актерами, с Пангьковым. Вот и спросите у него, говорят ли так между собой актеры, танцоры там. Чесно слово, Эльф, Вы пытаетесь найти кромолу не там, где ее следут искать!
La Spangola: Brain Drain! И что за фантазии у Вас? Вы не актриса случайно по профессии? Только актёр (на мой взгляд) может принять фантазиизии за действительность! Причём тут клетка со львом? Он же ЛЕВ!!- натуральный!! А то что Вы хотите видеть, это плод ВАШЕГО воображения!! Только и всего... И не надо про зверюгу! Имеете что- то против Коновалова (тоесть его игры) так и высказывайтесь конкретно( я уже не говорю об*ективно)!, а иначе это похоже на... .БОГ знает что!! (пардон)
Brain Drain: прохожая пишет: Я чуствую, что роста над собой, Brain Drain !!! Можно лирическое отступление? Мне кажется, Вы чувствуете себя очень важным человеком на этом форуме и очень умным по жизни! И еще Вы всегда будете отстаивать свою точку зрения и очень беспокоитесь, когда чувствуете, что можете проиграть в споре. Нда, а я всего-то честно написала, что мне стало интересно перечитать Вас. Как я иногда перечитываю др участников. Важным человеком на форуме? Да, Вы правы, жду не дождусь когда Админ передаст мне бразды правления (детали, что я ламер - главное, важность). А нельзя предположить, что я просто люблю этот форум, поэтому люблю принимать участие в его жизни? Я далеко не всегда чувствую себя умным по жизни, я уже высказалась по этому поводу в теме форум жив. Комментировать лексику Ахура-Спенты я даже не буду. Я вижу разницу. А вообще думайте как и что хотите. Я тоже люблю ставить диагнозы. Но только если человек мне инетресен))))))))) Я Вам нравлюсь?
Brain Drain: La Spangola, вот объясните мне, пожалуйста, почему, когда я действительно интересуюсь, как и что прописано в законах жанра и как это должно согласовываться с мнением зрителя, мне не объясняют нормально, но опять ополчаются? Почему бы, Ветерсоло, Вам мне не ответить? Не разъяснить? Не поговорить. Знаете, я никогда не бываю спокойноым студентом - если мне предмет интересен. Новые знания, новая информация всегда накладывается на старую, укоренившуюся и закостеневшую, и, чтобы информация там уложилась и записалась, нужно как-то пододвинуть старую, наложить, построить новую систему или надстроить старую, что-то даже сломать. И это задача преподавателя. А возмущаться, La Spangola, что студент имеет больное воображение проще всего. Хорошо, не буду больше спорить на эту тему.
La Spangola: Brain Drain! Я не сказала-больное!, я сказала АКТЁРСКОЕ! А с мнением зрителя ничего не должно согласовываться! Уверяю Вас, что в зале всегда найдутся 2 протеворечивых мнения! Одним нравится, а другим , представьте -нет! Так оно и есть!!
Эльф: vetersolo !!!! Я цитировала Прохожую, но не Вас! прохожая , возможно... Я просто никогда не занималась спортом Да и с актёрами я не общаюсь. При большом желании с Денисом может пообщаться любой человек. Он ведь живёт с нами в одном городе и ходит без охраны С поклонницами он очень доброжелателен, даёт автографы, соглашается сфотографироваться, отвечает на вопросы. Но злоупотреблять возможностью пообщаться с ним я не могу. Не хотелось бы, чтоб он устал от чрезмерного внимания Мне кажется, на форуме важен каждый человек и относительно Brain Drain, это называется не восхищение друг другом, а взаимопонимание. Кстати, мы не всегда соглашаемся с мнением друг друга, но в основном понимаем. В этом сезоне было несколько спектаклей, когда Денис действительно очень переигрывал, даже кривлялся, видимо это ранило чувствительную душу Ахура Спэнта и поэтому она так эмоционально высказалась, однако речь шла опять же об актёрской игре Дениса, а не о нём лично, ей не понравилось, как он играл, она сказала об этом, вроде не оскорбительно высказалась, это критика и не буду судить насколько объективная. Это её мнение.
Brain Drain: La Spangola пишет: Одним нравится, а другим , представьте -нет! Так оно и есть Так-то оно так. А вот возьмите, например, недавно упомянутый здесь фильм Ирония судьбы. Вот скажите, найдется ли такой человек, который не поверит хоть одному актеру этого фильма? Да и таких примеров много. La Spangola пишет: А с мнением зрителя ничего не должно согласовываться! Это мне больше всего нравится. А для чего существует театр? Это не живопись, не музыка, таетр не может быть вещью в себе, искусством ради искусства и существовать даже без зрителей. Я тогда вообще ничего не понимаю.
La Spangola: Brain Drain! Театр, это -ТЕАТР! Живой процесс. и здесь всё меняется постоянно и на глазах у зрителя (таинство творческого процесса!) Нет двух одинаковых спектаклей ( моё мнение), неизменным остаётся только воплощённый сценарий, да и то не всегда, а иначе для чего мы неоднократно посещаем один и тот же спектакль? Да потаму, что нам интересно всё- и как нынче играют, и кто играет , да и вообще много чего... Всё живёт по-новому, всё дышит! вот лично моё такое отношение допускаю, что у дтугих людей вполне может быть другое А фильм-отснятый материал и ничего уже не произойдёт! ну разве только др реж, отснимет др фильм с подобным сюжетом Я кстати не люблю смотреть фильмы по нескольку раз (мне это не интересно) и в фильмах тоже столько всего бывает! и говоря вашим языком (или многоуважаемого Станиславского) случается не верю! кстати и в иронии тоже есть такие места , хотя я смотрела её 100 лет назад А насчёт цитат из меня если их не менять местами, а выписывать в том порядке, как прописан текст, колорит высквзывания, меняется совершенно... Просто меня удивила мысль ваша про согласовывание со зрителем. Это как надо себе представить в действии? не пойму.... ну в крайнем случае-книга отзывов... с впечатлениями. Вот возмёт режиссёр эту книгу, почитает и задумается - надо бы соглосовать сей вопрос с автором этой записи! Так что ли? А реж-р тоже живой человек и у него тоже своё видение вопроса! Клинч!!
Brain Drain: Такая мысль у меня тоже была, что я уже переходила в нашу музкомедию))))) Но что делать, ноги сами ведут))))))) И сравнение получается неспециально, само собой на ум приходит.
La Spangola: Brain Lrain. Вот я вам и советую, как этого избежать когда-то и у меня такое было, и я считала себя человеком уж в чём-в чём, а в театре точно разбирающимся на уровне проффи, и ни как не меньше! но слава богу, прошло! Дела давно минувших дней теперь, я стала многое понимать и принимать спектакль целиком (что я считаю правильно)
Brain Drain: La Spangola, а я вот, наоборот, никогда не считала себя не профи в театре, не даже театралом, поэтому и пыталась вести какой-то диалог с Ветерсоло для разъяснения. Но ведь, как говорит моя подруга, ты же не можешь перестать думать, даже специально. Мысли сами приходят в голову. А здесь еще, бывает, кто-то помогает их сформулировать
Татьяна Ш.: Мы здесь много говорили об амплуа, о штампах. Соглашусь с компетентными людьми, что у каждого актера может быть свое амплуа, и перепрыгивать с одного на другое он не может, за исключением видимо возрастных рамок. Но мне кажется такая ситуация будет в том театре, где , например, ставятся одни оперетты. А как быть если в репертуаре театра есть мюзиклы, драматиченские спектакли? Тогда получается что один актер в классической оперетте должен строго придерживаться своего амплуа, а играя в рок-опере делать тоже самое? Я вообще считаю, что творческую личность нельзя запереть в какие-то рамки и ограничить каким-либо одним амплуа, тогда это будет не актер, а ходячий штамп, который из спектакля в спектакль будет менять костюм, но оставлять все свое поведение, речь, интонации и характер. Тогда он станет не интересен зрителю, мне кажется. Например Зинаида Черных, я очень люблю эту актрису, персонаж доньи Анны из Дон Жуана у нее получился восхитительный. Но теперь эту же самую донью Анну я вижу везде, те же интонации, те же шутки, взгляды, я считаю это именно штампом, а не соблюдением амплуа, может я и ошибаюсь, не владею профессиональными знаниями к сожалению. Так же и в кино бывает, например Сара Джессика Паркер, она актриса одной роли, как отыграла героиню в сериале "Секс в большом городе", так ею и осталась на все свои последующие роли. La Spangola La Spangola пишет: А фильм-отснятый материал и ничего уже не произойдёт! Хоть фильм и отснят и уже ничего не изменится, но если сравнить временные рамки, сколько снимается фильм, и сколько раз актеру приходится играть, то можно предположить какой это огромный труд, нам уже показывают готовый результат, самое лучшее что получилось. Я некотрые фильмы могу смотреть много много раз, открывая что-то новое, возникают новые мысли, новые трактовки, один из таких фильмов "Однажды в Америке", а взять наши замечательные фильмы "Любовь и голуби", "Москва слезам не верит" кто же их смотрел один раз?
La Spangola: Татьяна! Зачем взрослым людям говорить, о вещах очевидных? Мы все знаем, как снимаются фильмы. Я не о том говорила... Ну конечно в отснятом фильме, ничего не произойдёт ... происходит с Вами! Вы каждый раз замечаете что-то новое, открываете для себя детали, пропущеныне в предыдущих просмотрах! Это как чтение, когда-то прочитанной книги! Ну и конечно, хочется ещё раз просмотреть понравившиеся кадры и мы всегда знаем, какой будет Алентова, Ахиджакова, Фрейдлих, Михайлов, Боярский и т.д. А в театре всё рождается и происходит у тебя на глазах! И очень часто те же актёры в своих интервью, говорят, что в театре им играть нравится больше! А попробуем поиграть в такую напр. игру.. предлагаю всем!: Ты -режиссёр и тебе надо в наши спектакли подобрать актёрский состав из звёзд мирового и российского кино. Та же ,, Принцесса цирка,, Какие предложения?
Brain Drain: Татьяна Ш., согласна с Вами. Мне кажется, Вы поняли, о чем я говорю. Я пыталась донести то же самое, только говоря про других артистов. И понравилось Ваше замечание, что нельзя вообще актеров загонять в рамки. Даже если они предписаны определеннным образом, человек, который видит что-то свое в роли, в спектакле, найдет способ выйти из них, да так, что и режиссер и самый строгий критик будут восхищаться. La Spangola пишет: Зачем взрослым людям говорить, о вещах очевидных? Видимо, не всем очевидным. Кто-то видит одно, кто-то - другое. Татьяна Ш. пишет: Я некотрые фильмы могу смотреть много много раз, открывая что-то новое, возникают новые мысли, новые трактовки, Точно так))))) Особенно с годами интересно за собой наблюдать, как меняется ход мыслей, начинаешь видеть иную основную идею, тракутешь иначе. Замечаешь все больше и часто по-новому, по-другому.
Татьяна Ш.: Да театр это живой организм, он живет, он дышит, он подвижен. Но в последнее время я все больше склоняюсь к мнению Прохожей, что театр - это большой обман в красивом ярком фантике, начиная разворачивать слой за слоем можно увидеть такое, о чем бы лучше вообще не знать.
Татьяна Ш.: La Spangola А вы всегда пишете что-то такое о чем никто и не догадывался??? На роль Мистера Икса предлагаю Джонни Деппа
La Spangola: ))))))) Получается так, Татьяна. Мне адресно задают вопросы-я отвечаю, как можно рассудительнее (на мой взгляд) Во всяком случае стараюсь..., рассуждаю...! , ну и конечно кое-чего просто знаю А то, что театр-живой организм, об этом уже долго-долго говорится. Но извини, доргая ПРОХОЖАЯ, почему обман-то? Кто нас обманывает и в чём? Театр призывает!! К любви!, к справедливости!, к душнвной щедрости!, к .... и т.д. Мы пробуем (мечтаем), чтобы и в жизни нас окружали такие же нравственные ценности, о которых театр нам напоминает. И великое счастье, если в нашей жизни эти самые ценности возникнут!: если нас не предаст друг!, если любовь окажется взаимной!, если будет защищена и уважаема старость!, если... Ну, что я опять о том, о чём все догадываются? ))) ..(извините) Я думаю, не зря говорится, что в театре актёры играют. Играют жизнь по сценарию пьесы ( это ведь не реальная их жизнь), а в реале, они такие же как и мы и тоже мечтают о счастье человеческом
Эльф: На самом деле театр - иллюзия, но он делает жизнь ярче, пробуждает чувства и эмоции, которые в обыденной жизни просто спят сладким сном.
La Spangola: Нууу.. Это у кого как..))Я вот не могу пожаловаться на серые будни, а эмоций, так прямо с избытком! На роль мадам Карлоины - Светлану Крючкову
Brain Drain: La Spangola пишет: Я вот не могу пожаловаться на серые будни, а эмоций, так прямо с избытком! Эмоций - да! Но вот всегда ли они те? Эмоции бывают разные. А театр может дать прямо противоположные тем, что есть у тебя сейчас: грусть, драму, когда все легко и весело, а может дать радость, когда все грустно. Я помню Опаленные строки. Май, веселье, тепло, друзья, и тут огромная трагедия огромной страны на маленькой сцене. Как будто в другой мир попал. Прохожая, да, театр - обман. А что не обман? Книги - выдумка, кино - иллюзия, картины и музыка - чей-то глубоко личный взгляд. Но мы все хотим чего-то нового, неизведанного.
La Spangola: лично я хочу, чтобы всё было просто ОК! А эмоции мои!... и всегда ТЕ! уж поверте, кроме меня этого ни кто не определит. А к чему загонять себя в угол ненужными фантазиями, несбыточными мечтами и иллюзиями, о кторые можно разбиться? А потом идти с визитом к психологу! ... Лучше жить здесь и сейчас, принимая всё реально и с оптимизмом, по возможности , но конечно, посещая при этом театры, читая книги, разглядывая картины, лазая в горах, срываясь со сакл, тоня в пучине морской = о! где неизведанные впечатления и ощущения!!........................ Чего свем и желаю
прохожая: Brain Drain пишет: Прохожая, да, театр - обман. А что не обман? Жизнь!
Maxxas: Да, девушки, я смотрю у вас веселая жизнь! Да еще и театральная !
La Spangola: А у меня воззвание!!! Давайте перейдём на страничку- просто общение ,, форум жив,, А то заходит гость почитать про спектакль или про артиста, а тут рассуждения (как мне сказали) совсем по др поводу! ( выяснения всякие , проблемы личного характера , просветительские , ну и прочее такое.., не имеющее прямого отношения к теме) Я поддерживаю такое мнение и призываю уйти со всех страниц с посторонней риторикой! или для продолжения разговора, приглашать на в/у страницу.
Эльф: Роль Мистера Икс отдала бы Джерарду Батлеру. La Spangola пишет: А то заходит гость почитать про спектакль или про артиста, а тут рассуждения (как мне сказали) совсем по др поводу! Я считаю, La Spangola здесь абсолютно права. Довольно часто люди, причём в основном не частые посетители театра, а те кто думают пойти и выбирают спектакль, заходят почитать мнения зрителей о том или другом спектакле, а там... что угодно может быть, но не мнения о спектакле. Действительно у нас есть раздел "Просто общение" специально для обсуждения любых тем, можно там свои новые темы создать .
полная версия страницы