Форум » Просто общение » Форум жив!!! (продолжение) » Ответить
Форум жив!!! (продолжение)
АННА: Случайно нашла в интернете стихотворение, но автора не знаю...Интересное сравнение... В театре «Жизнь», где плечики под шкурки Нам лакирует гардеробщик Страх, Устраиваем с совестью мы жмурки, Надев повязки на глаза и пах. И заплевав своим неверьем сцену Под «ладушки» несбывшихся потуг, Виним мы не себя, а Мельпомену И иже с нею восьмерых подруг. Антракта ждём, чтоб ублажать утробу, Под сытость отдаляя рок кулис. Впадая в безответный омут пробы: Себя до визга мы зовём на бис. Всё верно! Кто ещё нам всех дороже В любой трагикомический сезон?! В театре «Жизнь» - актёры мы. А в ложи По контрамаркам входит лишь масон. 04 Ноября, 2008 - 21:57:51
Кошка: А я думаю, что все в наших же с вами руках. Если кого-то из нас не устраивает настоящее, давайте возрождать прежнее. Ну а вообще, на форуме есть место для разных тем и обсуждений - чтобы было комфортно каждому здесь присутствующему. "Мертвым" форум я бы не назвала. С моей точки зрения, хорошо, что люди пишут здесь, что не оставляют "скучать". А ведь такое бывало раньше... Думаю, поводы для интересных бесед обязательно найдутся, если мы захотим
Ахура-Спэнта: А я, знаете, что думаю... Когда я пришла на этот форум этакой выскочкой Ахура-Спэнтой здесь находились люди исключительно умные и интересные, которых я уже успела искренне полюбить. Это WERT, Анна, Звездочка. Люди, которые стали мне почти что родными в духовном смысле: О-Юми, господин Р, Ami. Люди, которых я в той или иной степени по тем или иным причинам уважаю: Кошка и Максим Ефанов(именно так, а не как на форуме). По-моему эти люди точно знали, зачем они приходят сюда. И цель была одна. Положительная. Сейчас же, (чтобы никого не обидеть имен не стану называть), вижу максимум трех человек. Все остальное-манная кашка, не имеющая никакого отношения ни к театру вообще ни ТМК в частности. Все эти обсуждения... Особенно в теме голосований! актеры тоже люди. Отдельно взятый артист - не мешок с конфетами!!! Думаю, своим трудом Юрий Голубев, Юрий Кашин, Костя Яковлев, Денис Паньков... (и дальше по спискам) заслужили зрительскую любовь. Любовь и хорошее отношение, а не то, что мы здесь демонстрируем. Это мерзко! Это читать невозможно. И, мне кажется, я знаю, с чего это началось.
Татьяна Ш.: Я также пришла на форум, имея очень маленький багаж знаний о самом театре, об артистах, спектаклях, но имея огромную любовь к театральному искусству, познакомилась с "истинными форумчанами", которые подарили очень интересное и приятное общение!!!!! Мне кажется маловероятно, что кто-либо, приходя на форум, преследует "отрицательную цель". Наверное конструктивная критика всегда полезна, но на мой взгляд крайне некорректно судить о людях, с которыми Вы не знакомы,,,,,,
Tatjana: Уважаемая Ахура Спэнта!!! Я могу согласиться с тем что раньше было намного больше обсуждений связанных с театром!!!! Но то что все новые участники не имеют отношения к театру, и пришли с целью не положительной а отрицательной, разрушить все ,так получается?!- это извините перебор!!!! Еще скажите что мы не знаем где театр находится и не были там вообще никогда!!!! Я что-то не вижу в теме голосования оскорблений, некорректного поведения по отношению к артистам, но опять же понятие корректности у всех свои! Безусловно, все артисты заслуживают уважения, ни кто этого не оспаривает!!!! И что же мы тут страшного демонстрируем? И где мерзость? Далее, не все люди профессора!!!! И соотвественно не все могут выражаться заумными речами!!! А ели Вы хотели быть в обществе исключительно людей окончивших кучу высших учебных заведений,и аспирантур,то наверное нужно создавать для себя любимых отдельный сайт,сидите там и общайтесь на высококультурные темы и не пускайте к себе ни кого. В этом случаи вас ни кто раздражать не будет!!!А здесь уж извините люди разные, с разным уровнем воспитания и интелекта! И с чего это все началось????????????????????????? Вам не интересно что тут пишут, ну так предложите тему интересную Вам,что Вы все сидите и ждете пока кто ни будь угадает ваши мысли напишит что то интересное Вам?! Я обидеть ни кого не хочу сразу говорю!!! Интересных людей тут много и друзей я тут нашла хороших!!!
Кошка: Ребят, ну так не хочется, чтобы возникали подобные разговоры... И почему все так произошло - не понимаю. Мне совсем не хочется раскалывать форум на "стареньких" и "новеньких" - не возникало такой мысли. Все одинаково равны. И равнодушных людей к театру здесь нет, к счастью. Да, порой возникают не совсем приятные разговоры, но они были и у нас - раньше, насколько я помню. Ну не бывает всегда все сахарно у людей. Просто подобными разговорами мы "отпугиваем" людей от форума. Но почему, для чего? пусть они общаются о том, что их интересует. Мы не можем сделать форум каким-то тайным обществом для посвященных. И не должны этого делать! Здесь много интересных, хороших людей, которых легко можно обидеть резким словом. Давайте не будем этого делать, пожалуйста! Давайте лучше все вместе делать наш форум интереснее, наполненнее!!!
Сероглазка: А я всего лишь имела в виду, что на выходных тут не было почти никого
Ксю: Сероглазка добрейшей души человечек!!! Кошка пишет: Мне совсем не хочется раскалывать форум на "стареньких" и "новеньких" - не возникало такой мысли. Все одинаково равны. ну, видимо, кого-то такая ситуация не устраивает. Tatjana пишет: Вам не интересно что тут пишут, ну так предложите тему интересную Вам,что Вы все сидите и ждете пока кто ни будь угадает ваши мысли напишит что то интересное Вам?! Абсолютно поддерживаю. За последние дни не видела ни одной новой "интеллектуальной" темы от Вас, Ахура-Спэнта! Легко критиковать, когда сами-то никакие темы не поднимаете Tatjana пишет: Интересных людей тут много и друзей я тут нашла хороших!!! Абсолютная правда, и у меня то же самое! Я благодарна форуму за то, что смогла найти здесь очень интересных мне людей, да и еще имею возможность с ними общаться не только в театре!!!
Марьяша: И все таки на форуме ХОРОШО!!!!! Я уже и дня не представляю без него... И люди - ХОРОШИЕ!!!!!
Звездочка: Марьяша , и это правда!!!!!!! Я смотрю, мы с Вами часто сходимся во мнениях!
Марьяша: Звездочка, надеюсь это тоже ХОРОШО!!
Tatjana: Уважаемые форумчане!!! Вот мы ругаемся, спорим, делим что-то постоянно, частенько обижаем друг друга. А зачем? Ведь все на ровном месте, ну не можем мы быть одинаково умными, образованными, вежливыми, терпимыми. Озлобились мы. Давайте не будем ссориться и принижать друг друга! Если кто-то кого-то очень сильно раздражает, напишите об этом, только спокойно. Укажите на то, что не так. Допустим, я всегда могу принять замечание и учесть критику. Критика часто бывает полезна! Так что (кого лично я раздражаю), пожалуйста, не стесняйтесь!! Проще будет всем, если не копить в себе негатив, а всё сразу говорить как есть, тогда не будет непонятных ситуаций! Давайте разберемся и будем жить мирно! (Везде привела в пример себя, так как за других говорить не могу!) А чтобы не было споров о том, что мы и где пишем, давайте создадим тему, где можно будет обсуждать темы не связанные с театром!! Кто бы что не говорил, мы все равно все любим театр и форум!!!
Марьяша: Tatjana, всё бывает. И как Вы сказали: Кто бы что не говорил, мы все равно все любим театр и форум!!! Вот это самое главное!!
Tatjana: Марьяша Да, это главное! Просто это бесконечное недовольство друг другом надоело!
Марьяша: Tatjana, а может не обращать на это внимание? Ну хотя бы иногда
ami: Tatjana , позвольте с Вами не согласиться. Во-первых,мне кажется, что в сообщении Ахура-Спэнты не было даже слова об отрицательных намерениях форумчан. А вывод о том, что пришли с целью не положительной а отрицательной, разрушить все , это всего лишь Ваше умозаключение. К тому же, как мне кажется, ошибочное. По крайней мере, Ахура-Спэнта этого не говорила. Во-вторых,Ахура-Спэнта пишет: манная кашка, не имеющая никакого отношения ни к театру вообще ни ТМК в частности. Опять же, как я поняла, эта фраза относится не к участникам обсуждения, а к их непосредственным высказываниям. И действительно,чего только стоят все темы, посвящённые голосованию. Раньше этот форум отличала особая атмосфера. Он не был похож на все остальные миллионы,миллиарды форумов сети. И это было здорово. Сейчас же его старательно превращают в серую массу. Причём, самое страшное, что люди этого даже не замечают, а если их, в буквальном смысле, тыкают носом, то даже здесь они слепы!!! Возможно, это уже кто-то говорил, но всё же грустно, господа, грустно. В-третьих,Tatjana пишет: И где мерзость? Ну, тут уж извините Вы меня, но я процитирую, хотя и первое попавшееся. Из темы "Лучший голос театра(мужчины)":"Сероглазка кхе-кхе... давай лучше не будем на тему соперников...а то поругаемся Пусть каждый болеет за своих, без лишних заявлений, ага?" "я и так за вашего много где голосовала" "-Ты Своего забыла? -ого-го! вы артистов уже присваиваете??? -А чего скромничать " "бе на Вас три раза" "А не жирно вашему Панькову? Он уже в 2-х номинациях лидирует" Хватит? И это только одна тема и то, только первые страницы. И ещё Tatjana пишет: Далее, не все люди профессора!!!! И соотвественно не все могут выражаться заумными речами!!! А ели Вы хотели быть в обществе исключительно людей окончивших кучу высших учебных заведений,и аспирантур,то наверное нужно создавать для себя любимых отдельный сайт,сидите там и общайтесь на высококультурные темы и не пускайте к себе ни кого. В этом случаи вас ни кто раздражать не будет!!!А здесь уж извините люди разные, с разным уровнем воспитания и интелекта! Вы знаете, я не профессор, не аспирантка, у меня даже высшего образования нет, но, когда я пришла на форум, то меня "впустили". И хотя я совершенно не владею искусством письма (если по-Вашему, я абсолютно не умею "выражаться заумными речами"), но, когда я писала свои сообщения, я чувствовала(да и чувствую до сих пор) огромную ответственность за каждое сказанное мной слово. Именно поэтому у меня так мало сообщений вообще. Ксю , а можно вопрос? Вот Вы говорите:кого-то такая ситуация не устраивает. . Если не секрет, кого Вы имели ввиду? Или это опять бедная Ахура-Спэнта? Тогда у меня ещё вопрос. С чего Вы это взяли? Ну и наконец,Ксю пишет: За последние дни не видела ни одной новой "интеллектуальной" темы от Вас, Ахура-Спэнта! Легко критиковать, когда сами-то никакие темы не поднимаете Ксю, могу посоветовать Вам зайти на следующие темы форума:И.Сырчиков, С@баки, Дон Жуан, Яковлев и особенно Кумиры и Бывали ли Вы... А вот из одного из последних сообщений Ахура-Спэнты в теме "Любовь к театру":"поговорить на тему самопознания через искусство . Музыка, театр, литература... Возможен ли интеллектуально полноценный, психически здоровый человек в отрыве от опыта предшествующих поколений, культурного наследия его народа?.." Но, видимо для Вас это слишком неинтеллектуальная тема для разговора. Наверное, детальное обсуждение всех сторон жизни актёров театра кажется Вам намного более интеллектуальным. З.Ы. Tatjana , Вы правы, мы ели, вдохновившись. Манной кашкой НАКУШАЛИСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tatjana: Марьяша Да! Вы правы! На это действительно не стоит обращать внимание! НУЖНО БЫТЬ БОЛЕЕ ТЕРПИМЫМИ ДРУГ К ДРУГУ! Просто последнее время все стали черезчур нервными и не обращать внимания просто не получается!!! А хочется каких то положительных эмоций, хорошего настроения и просто приятного общения!!!
Сероглазка: Ну вот, теперь все, кто чувствует себя недостаточно умным, сюда не будут заходить...
ami: Извините, пока писала. Сразу столько всего нового появилось. У меня только один вопрос. Неужели мало тем не связанных с театром? Про футбол, например? А что если кто-то любит хоккей или бокс, или греко-римскую борьбу? Мне кажется, что список тем могут успешно расширить мужская половина форума, предложив обсудить покупку и поломку коленвалов, или аккумуляторов или ещё какой-нибудь железки? Вам не кажется, что название "ТЕАТРАЛЬНАЯ беседка" немного обязывает говорить если и не на тему театра, то очень к ней приближенную?
Tatjana: ami Вы можее со мной не соглашаться сколько угодно! Здесь каждый имеет право на свое мнение!!! Ахура-Спэнта пишет: Когда я пришла на этот форум этакой выскочкой Ахура-Спэнтой здесь находились люди исключительно умные и интересные, которых я уже успела искренне полюбить. Это WERT, Анна, Звездочка. Люди, которые стали мне почти что родными в духовном смысле: О-Юми, господин Р, Ami. Люди, которых я в той или иной степени по тем или иным причинам уважаю: Кошка и Максим Ефанов(именно так, а не как на форуме). По-моему эти люди точно знали, зачем они приходят сюда. И цель была одна. Положительная. Из этого я сделала вывод, что все, кто пришел позже, на этот форум, пришли с отрицательной целью! Естественно это мое мнение!!! Всё, что вы называете мерзостью, обычный непринужденный разговор, никто из нас не собирался делить артистов, нельзя говорить все время серьезно, как снобы!!! Нужно быть проще!!! Ответственность должна быть за свои слова, если мы говорим серьезно, а не прикалываемся, и те, кто ведет диалог, прекрасно понимают, где шутка, а где нет!!! Поэтому я считаю, что вы бросаетесь черезчур громкими словами по поводу мерзости!!! Вашу последнюю фразу про кашку я что-то понять не могу...Когда и что я писала про кашу?...
Сероглазка: А по-моему, театральная беседка собирает людей, любящих театр. Это то, что нас всех роднит. Но не значит, что у нас не может быть других тем для разговора и просто дружеской болтовни. Ну лично мне кажется, что смысл форума не только театр, а общение в целом.
Марьяша: Сероглазка
Tatjana: ami пишет: Вам не кажется, что название "ТЕАТРАЛЬНАЯ беседка" немного обязывает говорить если и не на тему театра, то очень к ней приближенную? Помоему на каждом форуме,есть кучка тем не относящихся к его теме! И криминала тут нет! Нужно быть проще и добрее!!!
Tatjana: Сероглазка Я тоже так думаю!!!
Ахура-Спэнта: Ami, дорогая моя, спасибо тебе за поддержку. Рада, что ты понимаешь, что "ОДИН В ПОЛЕ НЕ ВОИН". Начну я, пожалуй, с "кашки". Я не зря назвала именно этот продукт. Думаю, очень мало кто из русских детей не ел в раннем детстве манной каши. И, конечно же, этому есть разумное объяснение: от нее дети начинают быстро набирать вес, и как следствие - расти. Но вот незадача!.. Она варится на молоке и далеко не все организмы способны ее воспринимать. Кроме того, в ней нет ничего более или менее полезного, т.к. все каши, приготовленные на молоке вредны. Манка - это та каша, от которой дети просто начинают набирать вес. Вот так и с нашим форумом. Когда тема, как на дрожжах, увеличивается в размерах от 3 до 15 страниц!!!... При полном отсутствии смысловой нагрузки... Как видите, я могу излагать свои идеи и на сугубо бытовом уровне, если так кому-то становится приятнее или понятнее. Но это было лирическое отступление. Теперь по существу. Tatjana , Вы отлично сами показали, в чем я вижу главную проблему этого форума в настоящее время, Вы пишете: "А хочется каких то положительных эмоций, хорошего настроения и просто приятного общения!!!" Естественное желание, но это ВСЕ, что Вам хочется от этого форума, хотя для этого есть личка, понимаете??? (Для собственного удовольствия я и сама общаюсь с форумчанами, но вне форума.) Раньше так и было, а общие темы были посвящены обсуждению тем серьезных, с личной жизнью каждого из нас никак не связанных. Так вот, мне кажется, что метаморфозы последнего времени связаны именно с тем, что ВСЕМ ЗАХОТЕЛОСЬ ВЫЙТИ ИЗ ЛИЧКИ НА СТРАНИЦЫ ФОРУМА. Мне однажды написали, что от моих сообщений портится настроение. Я не в обиде, мы сразу же все выяснили, но на мысли неприятные меня это натолкнуло. Дело в том, что я не вижу смысла писать всем вещи исключительно любезные. Я приходила и прихожу сюда исключительно из желания поделиться СВОИМ ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ. И мне это кажется честным и правильным. Чжуан-Цзы говорил, что слова созданы для того, чтобы сообщить идеи, а когда идеи восприняты, слова забываются. Однако, каждому из нас обязательно нужно прицепиться к словам. Именно словам, а не смыслу, который за ними стоит. Ну, что ж, если так удобней, то как говорил В.В.Маяковский: "Нате!" Вы пишете:"не все люди профессора!!!! И соотвественно не все могут выражаться заумными речами!!! А ели Вы хотели быть в обществе исключительно людей окончивших кучу высших учебных заведений,и аспирантур,то наверное нужно создавать для себя любимых отдельный сайт,сидите там и общайтесь на высококультурные темы и не пускайте к себе ни кого." Дорогая Tatjana, если Вы не заметили, когда сюда пришли, раньше здесь так и было!!! И будь моя воля, я бы, действительно, много кого сюда не пустила!!! Но... Воля не моя. Поэтому с форумом произошло то, что произошло. И еще, знаете, что я хочу сказать Вам лично. Я знаю, что все люди получили разное воспитание и образование, просто я не из тех, кто привык кичиться своим незнанием. Раньше форум помогал мне расти и двигаться вперед, сейчас он - "ни уму ни духу", как говорится. И если мне делают замечания, я их принимаю, а не действую в соответствии с принципом "сам дурак". Для меня это последнее дело. Милая, милая Ксю... Честно говоря для Вас у меня даже слов нет. Простите меня? Я постараюсь на выходных пополнить свой интеллектуальный багаж. И обязательно-обязательно чем-нибудь с Вами поделюсь. Пренепременно. Сероглазка, да это серьезная проблема... Но, надеюсь, все понимают, что это не моя вина. Дыма без огня не бывает. И если кто-то себя так ощущает, то с этим нужно что-то делать, а не спирать на негодяйку Ахура-Спэнту?.. Или я опять во всем не права? Звездочка, золотой Вы человек, но, правда, это слишком серьезно в настоящее время, что так просто тему не замнешь.
Ксю: ami , начну по-порядку: кого Вы имели ввиду? С чего Вы это взяли? В виду я имела именно тех, кто разводит очередной скандал на форуме! Смею скромно заметить, что за все время пребывания здесь я не спровоцировала ни один скандал! Мне тоже может, не по душе некоторые темы, но я же не пытаюсь обидеть людей, ведущих эту тему! К сожалению, интересы не всегда совпадают, и у нас не Советский союз, чтобы диктовать здесь, какую тему следует вести, а какую нет. Я за демократию Про "интеллектуальные" темы Я же написала: "за последние дни". Я нисколько не умаляю достоинств Ахуры-Спэнты, ее сообщения, безусловно, интеллектуальны. Вопрос не в этом, а в том, что именно в последний месяц я не наблюдаю особого развития ее тем, с вашей же стороны. ...ну и давайте не будем, как маленькие, тыкать друг другу пальцем на конкретные сообщения, оправдывающие участника. Ну все же взрослые люди! И еще, пожалуй, самый заинтересовавший меня Ваш вопрос: Наверное, детальное обсуждение всех сторон жизни актёров театра кажется Вам намного более интеллектуальным. С чего, позвольте, Вы это взяли??? Если Вы считаете мои похвалы и восхищение актерами обсуждением их сторон жизни, то ...это Ваше дело, конечно И еще, хотелось бы добавить: человек, считающий себя интеллектуальным, воспитанным никогда не позволит себе столь резкие высказывания...и уж точно никогда не станет подливать масла в огонь... Я все сказала...спорить у меня нет желания... Заранее извиняюсь, если КТО-ТО ЧТО-ТО недопонял...
Tatjana: Ахура-Спэнта пишет: Дорогая Tatjana, если Вы не заметили, когда сюда пришли, раньше здесь так и было!!! И будь моя воля, я бы, действительно, много кого сюда не пустила!!! Нет, я не заметила!!! По-моему все были доброжелательные и спокойные. Все выражались по-разному,кто как может!!! И я не говорила, что во всем виновата негодяйка Ахура Спэнта!!! Я по-моему всегда признаю свои ошибки!!! И не бью себя кулаком в грудь со словами я лучше всех. ВЫ считаете, что если человек не может выражаться высококультурным языком то он не может любить театр и не может общаться с людьми которые его тоже любят?! Нельзя ставить себя выше других, мы все люди.
Кошка: Девочки... Это война? Если так, то чует мое сердце, она закончится всеобщим поражением... Думаю, всем надо перечитать на свежую голову высказывания друг друга, без полыхающих эмоций и попытаться понять, что каждый хочет сказать. Потому что и с той и с другой стороны есть хорошие и правильные мысли...
Ахура-Спэнта: Вы меня не поняли. Просто не поняли. Это то, о чем я говорила. Смотрите глубже. не на слова.
Tatjana: Лично я пытаюсь Вас понять, но пока не могу... Ровно так же, как Вы не понимаете меня ... Скандал на ровном месте!!! Можно спокойно сказать, что кому, не нравится, не хамить друг другу....
ami: Ну что ж. Во-первых, Ксю , Вы разве ещё не поняли? Это не очередной скандал на форуме! , это революция и у неё есть конкретный Федель!!!! Просто уже, действительно, немного бесит, что из абсолютно красивого (во всех отношениях) форума сделали большую флудильню!!!! Кажется, не так давно Escarlata писала о деградации форума. И если тогда меня мучили сомнения, то теперь они рассеялись полностью. Кстати, тогда, помнится, ей заткнули рот. Мол новенькая, помолчи.Хорошо. Раз Вам не нравится, что правду сказал новый человек, объективнее всякого форумчанина проанализировавший общение от и до. То теперь об этом говорит, если Вам так больше нравится, старичок. Хотя, здесь соглашусь с Ахура-Спэнтой, деградация коснулась не всех. И если сначала, Вы решили и ей заткнуть рот (и быть может понадеялись на везение, потому что она была одна), то теперь у вас это не получится!!! Во-вторых,Вы пишет,что за все время пребывания здесь я не спровоцировала ни один скандал! . Ну, если Вам нравится молчать, то ради Бога. Лично мне это изрядно надоело. Я очень люблю форум.Именно тот форум, который был раньше. И я очень хочу его вернуть!!! В-третьих, в демократии люди тоже подчиняются законам. В-четвёртых, дорогая Ксю, я всё-таки настаиваю на том, чтобы Вы потратили несколько минут и посетили хотя бы одну их вышеупомянутых мною тем. И там обратили своё драгоценное внимание на ДАТУ отправления сообщения. Это было 11. 07. 09!!! Как раз тогда, когда,насколько я знаю, форум был мёртв. Ещё Вы пишите: ну и давайте не будем, как маленькие, тыкать друг другу пальцем на конкретные сообщения, оправдывающие участника. Ну все же взрослые люди! . Это не тыканье пальцем, это всего лишь цитата. С тем же успехом я цитировала Вас, только немного выше.Не могу только одного понять. Почему цитируя известного поэта или писателя мы поступаем как взрослые люди, а когда цитатой является высказывание менее известного человека, мы сразу становимся детьми? Ну и теперь, насчёт самого заинтересовавшего Вас вопроса. Вы же прекрасно понимаете о чём я говорю. И уж точно не захотите, чтобы я начала цитировать личку. Ну и наконец, Вы пишите: человек, считающий себя интеллектуальным Разве вы не заметили, что ни я, ни Ахура-Спэнта ещё ни разу не употребили этого словосочетания в свой адрес. Это Вы всё больше на интеллектуальность претендуете. Tatjana , как Вы уже,наверное, поняли Ваш вывод не совсем верен. Не думаю, что Ахура-Спэнта имела именно это ввиду. То что Вы называете непринуждённым разговором, в народе называют трёпом. И как однажды заметил WERT, на форуме очень трудно угадать эмоции человека, понять шутит он или говорит всерьёз. Поэтому извините... Ну а про кашку, Ахура-Спэнта уже всё доходчиво объяснила, повторяться не буду.
полная версия страницы