Форум » Просто общение » ДУЭЛИ » Ответить
ДУЭЛИ
ИРландия: Народ, сюда идем драться, защищать своих кумиров, отстаивать интересы, горячо спорить и убеждать!
Brain Drain: wert пишет: Выводы были совсем иные, не с точки зрения гендерной тематики конечно. Все таки это театральный форум. Каждый выносит из беседы, что ему ближе. Или что он может)))) Отношение к другому человеку - тоже не совсем театральная тема, если брать в расчет ветки форума. А если копнуть глубже, то театр может поднимать любую грань человеческой жизни, разве нет? Светлана пишет: мне казалось, что все и так это понимают и знают. Просто не выражают это в слова.. ну и поступают иногда по-другому.. Нетерпимость - бич вообще всей Земли, и все это понимают. Что-то прожитое на своем опыте все же понимается лучше)))
Ахура-Спэнта: wert , так ведь я проверила))), спасибо, что напомнили) Любовь и любой, действительно, слова однокоренные, как мы с Вами и решили, просто с течением времени разошлись по значению))). И слово "любой" - из изначального: "возбуждающий неодолимое желание" превратилось в нашего современного любого-каждого... То есть, в синхронии это разные слова, а в диахронии - однокоренные. А в случае с фанатом-фанатиком совсем другое дело, там дело в аффиксах)))
Эльф: Я не воспринимаю происходившее как эксперимент, но цель у появления Прохожей на форуме определённо была. И видимо она достигнута...
Никита Сергеевич: 'wert'-Браво! Лавры Прохожей не дают покоя. Но увы получился театр одного актера. Вы услышали и (надеюсь действительно) поняли СЕБЯ- Илья Викторович.....и стоило так заморачиваться?уж как-то все пафосно! Вы хотите не возможного- «Когда люди начнут понимать друг друга и прокричат миру мир-рухнет этот Мир» Все таки здорово, что это театральный форум.
wert: Brain Drain пишет: Каждый выносит из беседы, что ему ближе. Или что он может)))) Отношение к другому человеку - тоже не совсем театральная тема, если брать в расчет ветки форума. А если копнуть глубже, то театр может поднимать любую грань человеческой жизни, разве нет? Да. Ведь наша жизнь игра, и все мы в ней актёры! Никита Сергеевич , не более пафосно, чем Ваше сообщение, друг мой! Я ответил на вопрос о том, какие выводы я сделал, и о том, к чему по моему глубокому убеждению необходимо стремиться каждому из нас. Пусть театр одного актера. Но как минимум несколько человек, включая Вас, были в нем зрителем. Пускай я услышал себя. Это комплемент в мой адрес, благодарю Вас. Ведь не каждый может похвастаться тем, что знает кто он и чего хочет добиться в жизни. О том, услышал ли я остальных могу сказать только я и те, кто поддерживает то, что я написал выше. И последнее, отвечая на Ваш вопрос - конечно стоило! Иначе и быть не могло... ps да кстати, о пафосе! последние 6 месяцев мне так показалось со стороны Прохожей была сплошная вульгарщина и провокация. Какой уж тут пафос! не находите?
Ахура-Спэнта: Скажу глупость, но для меня эти 6 месяцев были очень важны... Это даже без пафоса... И я тоже вынесла много уроков для себя, но скорее общечеловеческого плана... Может, поэтому мне и казался странным вопрос о том, какие выводы сделал wert... Я бы не рассказала. Точно.
МС Максимка: wert пишет: я бы ответил о своем сыне "Надеюсь когда он вырастет, он будет лучше, чем мы с тобой вместе взятые". Это будет достойно и уважительно как по отношению к себе и собеседнику, так и по отношению к тем святыням, которые мы защищаем! К сожалению, не сразу сообразил....
МС Максимка: wert пишет: да кстати, о пафосе! последние 6 месяцев мне так показалось со стороны Прохожей была сплошная вульгарщина и провокация. Какой уж тут пафос! не находите? Причем не только с твоей стороны, Илья Викторыч.....)))
МС Максимка: Так же беру ответственность на себя!!!!!
wert: Ахура-Спэнта пишет: для меня эти 6 месяцев были очень важны для меня тоже! вот если совсем честно, с самого начала было просто огромное желание что-нибудь тут писать, делится своим мнением, спорить и тп. Но мешали два правила. Первое: один раз принял решение, ушел - не возвращайся. Второе: я по прежнему считаю, что появление здесь актеров это исключение. И после того, как я вновь вышел на сцену, то стал чувствовать некоторый внутренний дискомфорт приходя сюда. Стало казаться, что если я буду сюда приходить, таким образом буду привлекать к себе дополнительное внимание и создавать впечатление артиста, которому этого не хватает. Чистый внутренний комплекс, который не имеет отношения ни к кому из форумчан. Как сказал однажды Юрий Яковлев - все актеры тщеславные люди. В этом их суть. Без ощущения своей востребованности им сложно творить в дальнейшем. Об этом кстати тоже говорил МАксим Вехов (мы хотим чтоб нас ценили). В этом их сущность. И в этом же слабое место. Сам я не люблю быть слабым. Поэтому посчитал, что мое появление здесь не особо уместно. Как и сейчас вообщем! Потом и родилась Прохожая - человек, который может писать здесь свободно, без ориентировки на личность и ссылку не театральную этику. Просто еще одно мнение, которое имеет право существовать. Вот и все Под театральной этикой я понимаю то, что совсем не обязательно говорить открыто свои умозаключения твоему коллеге, работающему бок о бок с тобой относительно его работы. Для этого есть режиссер как минимум. Безусловно существует адекватное восприятие замечаний коллег. Но...в моей практике это редкость. Один мой очень хороший знакомый, работающий сейчас на сцене музкома мне однажды в шутку сказал "вот когда подойдут после премьеры актеры и воскликнут, что все мол просто супер, я задумаюсь - где-то лажа, но когда будут щурясь смотреть мне в след и сухо поздравлять с премьерой - значит победа" Конечно это шутка, но как и в любой шутке есть доля правды. Как раз по причине той самой театральной этики wert перестал участвовать в обсуждениях на этом форуме оставляя свои умозаключения самому себе и своим близким. Поэтому и родилась Прохожая, которую я полюбил всем сердцем!
МС Максимка: wert пишет: Один мой очень хороший знакомый, работающий сейчас на сцене музкома мне однажды в шутку сказал "вот когда подойдут после премьеры актеры и воскликнут, что все мол просто супер, я задумаюсь - где-то лажа, но когда будут щурясь смотреть мне в след и сухо поздравлять с премьерой - значит победа" Мне даже кажется, я его тоже знаю!!!
МС Максимка: И поддерживаю, полностью!!!!!!!!!!!!!!
Maxxas: Илья и Максим, мы же вас любим ! Куда же мы без вашего прекрасного искусства ?!
Anastasia: Maxxas, как я Вас понимаю !!!!
Никита Сергеевич: wert Ваше последнее сообщение -вот Это не пафос! wert пишет: Ахура-Спэнта пишет: цитата: для меня эти 6 месяцев были очень важны для меня тоже! для зрителя Ахура-Спэнта -да,но для Вас ... .Уверяю вас чтоб понять прописные истины не обязательно становиться кукловодом. ,wert пишет: создавать впечатление артиста, которому этого не хватает именно такое впечатление и создалось wert пишет: О том, услышал ли я остальных могу сказать только я и те, кто поддерживает то, что я написал выше. Дааа.... сразу услышали и поддержали, когда Вы открыли свою внешнию форму.Так было и так будет всегда. Вот и еще один ВЫВОД! wert пишет: Ведь не каждый может похвастаться тем, что знает кто он и чего хочет добиться в жизни. а Вы для этого и пришли на форум с *исповедью актера* чтож :выслушали ....кое- кто даже сделал выводы,а Вы получили свою порцию славы и признания,потешили свое Я. Согласен с wert, Прохожая конечно же была провакационной,но не вульгарной и пафосной. Она была сама сабой, чего и всем желаю.
Татьяна Ш.: Сложно выразить все, что я чувствую по этому поводу. Никита Сергеевич, вы очень верно подметили: КУКЛОВОД, пока я ваяла стих на соответствующую тему, вы уже написали))) В далекой сказочной стране Жил кукловод Он добр был, и этим счастлив был вполне Гордился им его народ Он плел невидимые нити Искусно ими управлял Поэтому никто не видел Кто танцевать их заставлял А если кто-то видел нить Упрекам предан был позорным Что усомнился в нем верховном Поводыре всего и вся Так во что вам хочу сказать, друзья Пусть путь свой видит каждый сам А не танцует под указкой Пусть верит сердцу и глазам А не живет в слащавой сказке Считаю этот поступок неэтичным. По отношению ко всем участникам форума. Может быть кого-то это забавляет, кого-то вдохновляет, кому-то просто чихать. Кто-то готов промаршировать с оркестром и фанфарами в поддержку Прохожей, кто-то готов кидать камнями. Мистификации, игры, это все потрясающе замечательно…. Но игроки должны быть на равных…
Ахура-Спэнта: Никита Сергеевич, Вы видимо слишком хорошо знаете о том, какие выводы сделала я и о каких выводах недоговаривает wert. Я не верю, что кто-то способен настолько раскрываться перед "публикой"... И знаете, Вы абсолютно правы, говоря, что, спектакль одного актера получился... Да... Никто и не спорит, судя по всему еще и монолог в полу-пустой зал получился... В том числе и Вы в пол-уха слушали, вероятнее всего... А мы... Что мы... Мы - зритель, публика... Может, читали... "Здравствуйте. Вы, наверное, уже заждались. Не сочтите меня грубияном, но я нарушу традицию и не стану молить почтенную публику о снисхождении. Спросите: почему? Ну, во-первых, я не верю в снисхождение. Во-вторых, разучился молить. Очень глупо выгляжу: молю, молю, а толку… И в-третьих, снизойти ко мне все равно не в вашей власти. Публика есть публика, этим все сказано. Поэтому мы просто начнем. Ладно? Только скажите, я очень прошу вас, скажите: там, снаружи, вечер? У вас – вечер? Поздний?! Скажите, что вам стоит… Вечер, да? Скоро звезды? Ночь?!" Не думаю, что все это может быть актуально для любого живого человека... Но основная суть скрыта в этом. Не считаю возможным ни wert-у судить нас (чего, собственно, он и не делает), ни Вам его... Чем Вы занимаетесь. Театр, говорите... Да. Но ведь спектакль пользовался неизменным успехом... Так что, все Ваши патетические заявления выглядят немного бессмысленными в конкретном случае... Особенно, если учесть, что wert уже ответил на все то, что Вы здесь приводите в качестве доводов.
Ахура-Спэнта: А все и были на равных, мне кажется... Кукловодство здесь неактуальная тема... Или кто-то ощущал себя марионеткой, настолько безвольным человеком, способным бездумно идти на чужие провокации?..
wert: Никита Сергеевич пишет: именно такое впечатление и создалось ну чтож, значит тому и быть. я спорить с Вами ни в коем случае не стану, у каждого разные ощущения. Тут уже кто-то говорил, что восприятие штука субъективная. Могу только сказать, что комплекс отсутствия к себе привычного внимания как актеру я приодолел достаточно давно, с тех пор как ушел из театра. Возвращаться к нему спустя 13 лет по меньшей мере глупо и просто не логично, не находите? Тот же самый ответ мой будет Вам на "потешить свое Я". Будучи в роли Прохожей и доказывая обратное по поступкам и поведению некторых актеров на этом сайте было бы глупо самому это анонсировать. Ведь не открыв я свое имя, вряд ли можно было бы сказать что Прохожая или Ирландия тешит свое я, не так ли? Отсюда вывод: приняв решение открыть свое лицо я преследовал гораздо иные цели, нежели развлечься, собрать лавры и потешить свое эго, о чем Вы пишите. По меньшей мере для этого не стоило бы ждать 6 месяцев. Это тоже логично. И принимая решение об этом я прекрасно осозновал, что с какими-то актерами я встречусь в театре, с какими-то людьми с форума в театре, и что мне будет аплодировать зрительный зал в том ключе, в котором это делаете Вы. Я достаточно твердо уверен в своих убеждениях, что трястись за свои слова. Кстати, можете особо не трудиться, вставляя в каждое свое сообщение массу аплодисментов. Этим меня не задеть и не спровоцировать. кукловод? значит кукловод. уж лучше я буду им, чем куклой! А Прохожей я обязательно передам, то как Вы о ней отзывались. Ей будет очень приятно! На сим заканчиваю, более сказать мне нечего. Все остальное будет повтором! Еще раз пожелаю всем удачи и, к слову о самом главном - о содержании, периодически задумываться над тем, что внешность гораздо легче изменить, чем внутренний мир! Будьте терпимее и не ругайтесь по пусту! wert
Никита Сергеевич: wert пишет: внешность гораздо легче изменить, чем внутренний мир! Вот это точно! Актер всегда останется актером,даже 13 лет спустя. Ахура-Спэнта какие выводы сделали Вы, я могу только догадываться.Жаль, что не увидели над собой кукловода(не всем куклам это дано).wert пишет: Ведь не открыв я свое имя, вряд ли можно было бы сказать что Прохожая или Ирландия тешит свое я, не так ли? Отсюда вывод: приняв решение открыть свое лицо я преследовал гораздо иные цели, нежели развлечься, собрать лавры и потешить свое эго, о чем Вы пишите. По меньшей мере для этого не стоило бы ждать 6 месяцев. Это тоже логично. Убеждаюсь, что читали сообщения в пол глаза,монолог wert-а был не впустую( ждал 6 м-цев), чтоб собрать зрителей- его услышали! тем более он устроил этот эксперимент для своих Высоких целей прикрыв все Глубочайшей мыслью. Глупо если пройдет не замеченно.Согласны?Хорошо, если цель достигнута, а то получится опять:Звезда с Звездою говорит.
Ахура-Спэнта: Никита Сергеевич , Вы зря сожалеете обо мне)))... "Дон Жуана" помните? "Вы говорите так, как будто знаете, каково это - потерять зрение". Свое мнение я уже высказала, я не считаю Вас вправе судить wert-а, по крайней мере до тех пор, пока сами остаетесь здесь инкогнито...
Никита Сергеевич: Ахура-Спэнта я не сужу, а осуждаю. И если не поняли меня за что,то прочитайте сообщение Татьяны Ш. выше.
Кузя: Ну в самом деле,Никита Сергеевич ,Татьяна Ш. , что за истерики???? Кукловоды!! Марионетки!!! Да бред чистой воды!!!!! Нет, если вы себя почувствовали именно так, так это ваше право, но вот мне не показалось, что мной управляли. За время пребывания на форуме я спорила и соглашалась с ИРландией,но это был разговор на равных. Не буду отрицать, что порой ИРландия, да и Прохожая устраивали провокации, так кто вам мешал на них не вестись????? В таком случае, можно ещё и La Spangola обвинить в манипулирование... А что касается, того, кто именно скрывается под маской Прохожей и Ирландлии, так лично мне всё равно, мне не интересно, вообще в какой-то степени считаю лишним знать, кто есть кто на форуме. Ведь формат данного общения совсем не предполагает личного знакомства. И тысячу раз был прав тот, кто говорил,что раньше, когда никто не знал, что форум читают актёры, когда никто не знал собеседника в лицо, было легче. Пришёл, написал, высказался, дискутировали. А теперь... Ах, Илья Викторович, как Вы могли!!!!!!!! Н.В. Гоголь" Ревизор" - Действие 5, явление 7)))))))) Переигрываете))))))
Ахура-Спэнта: Я понимаю Татьяну, Никита Сергеевич , можете не сомневаться... Это Вы кое-чего не понимаете...))) Во многом с Кузей здесь согласна.
Ахура-Спэнта: ... Кто мы? Зачем мы здесь? Живы мы или нет? Дикой пчеле все равно. Мир для нее внизу только дорога цветов. ...
Никита Сергеевич: Кузя согласен, что переиграно.Истерики и нет ,просто не вижу Высоких целей, о которых заявляет wert.Я называю вещи своими именами. Ахура-Спэнта -сударыня, это вы что то недопоняли,может в силу Вашего возроста хотя тут вещи очевидные над Вами просто посмеялись, а Вы и рады.Но чтож каждому свое....Чтож тогда ко всему так серьезно относитесь, нас развлекли давайте посмеемся вместе.
Ахура-Спэнта: Да, Вы правы))) посмеемся, разрядим обстановку)))... Это гораздо приятней чем спорить, смотря на ситуацию с разных точек зрения.
Никита Сергеевич: Ахура-Спэнта Да я прав!,заметьте ,не я это сказал. на этом и закончим.
Кошка: Что ж, карты вскрыты, и теперь мы, видимо, пытаемся найти шулера ))) Один недавний случай еще раз показал мне, что на любую ситуацию можно посмотреть с разных сторон и каждая точка зрения будет в чем-то верной. Даже если учесть, что сначала я определенно заняла одну из сторон (и сейчас поддержала бы ее, впрочем), не могла в итоге не признать, что и у другой есть своя правда. Вот и сейчас, смотрю-смотрю и почти с каждым здесь можно в чем-то согласиться. Разве можно отрицать, что Вы, wert, манипулятор и провокатор? По-моему, нет - очевидно, как ловко Вы могли поддеть на крючок жертву, будучи и wert-ом, и Прохожей, и ИРландией. Разумеется, мы все в той или иной мере можем выступать здесь провокаторами, но у Вас это получилось лучше всего. С другой стороны... Мне, честно, было интересно наблюдать за всей этой игрой. Конечно, я понимала, что за Прохожей стоит вовсе не молоденькая эмоциональная девочка-оторва, и конечно, догадывалась, что это должен быть человек умный и разбирающийся в психологии. То, что он преследует свои цели... Конечно, да, это ясно. Однако я все равно поддавалась в этой игре и порой воспринимала Прохожую именно как Прохожую, а не как Мистера Икс. Да, все это во многом помогло понять себя и других... Какой для кого ценой, не берусь судить. И еще. Мои друзья и знакомые знают об этом, я всегда говорю именно так и здесь абсолютно согласна: Кузя пишет: мне всё равно, мне не интересно, вообще в какой-то степени считаю лишним знать, кто есть кто на форуме. Ведь формат данного общения совсем не предполагает личного знакомства. Мне так в самом деле общаться было легче - без личного знакомства. Может, из-за малодушия, конечно. Из-за того, что я не всегда могу сказать правду в глаза человеку, боясь обидеть его. Из-за того, что мне казалось, я вообще имела право на оценку кого-то или чего-то, лишь будучи безликой Кошкой...
La Spangola: ЭВРИКА!!!! Мне кажется, что актёрам давно уже пора скооперироваться и открыть на форуме свою тему!!! Там обмениваться впечатлениями о нас--зрителях!, о режиссёрах-неудачниках! и т.п., да и др-другу всё говорить, чтобы мало не показалось... А мы иногда будем туда заглядывать... и деликатно и ненавязчиво, что-то такое, несомненно очень ВАЖНОЕ выдавать...
полная версия страницы